アーツビジョンアイムエンタープライズ50

アーツビジョンアイムエンタープライズ50
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1181284985/

1 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:43:05ID:PBxzNK5m0: 次スレは
● >>950 　　●

◆アーツビジョン騒動関連まとめwiki◆
http://wiki.livedoor.jp/tasogare100/

声優志願少女にわいせつ行為をした、松田咲實社長の会社一覧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都渋谷区代々木1-14-3
アーツビジョン　　　　　　　 http://www.artsvision.co.jp/松田ビル3F
アイムエンタープライズ　　　 http://www.imenterprise.jp/　松田ビル2F
クレイジーボックス　　　　　 HPなし　　　　　　　　　　　松田ビル2F
VIMS　　　　　　　　　　　　 HPなし　　　　　　　　　　　松田ビル2F
日本ナレーション演技研究所　 http://www.nichinare.com/　　松田ビル1F
ミューラスエンタテインメント http://www.mras.jp/　　　　　松田ビル1F
東京芸能芸術研究所　　　　　 http://www.tou-gei.com/　　　松田ビル1F
澪クリエーション　　　　　　 http://www1a.biglobe.ne.jp/mio/　大阪府大阪市北区芝田1-8-15 梅田北ビル2F

松田社長栄光の軌跡【アーツビジョングループ本社・松田ビル】
http://animechic.fc2web.com/cv00.html
パワハラwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

アーツビジョンアイムエンタープライズ49
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1181225467/
2 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:43:47ID:6nQtCNkc0: >>1乙
3 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:44:00ID:24BKuA7q0: 流れ早い時は>900で次スレ立てて
4 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:44:19ID:orD/MVMN0: >>1乙
5 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:44:39ID:LnNgQWD50: >>1乙
6 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:44:40ID:BVl2RfFh0: 前スレ>>999thx
>>1乙
7 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:44:56ID:5A/vmocK0: >>1乙です
8 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:44:58ID:k21qA9TN0: >>1乙
9 名前：前980 ：2007/06/08(金) 15:45:12ID:e6fihY4E0: >>1
申し訳ない。本当申し訳ないOT乙
10 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:45:16ID:3e1pGJUg0: ひとたび白日の下に晒されてしまった以上、正直どうしようもないよねこの問題は
自分は「声優は夢を売る職業」なんて微塵も思っていないし、
枕なんてどこの業界にでもあるだろうとは思っていたけど、それでもショックを受けた
声優さん好きだから尚更だけど、同じ感じの人も多いと思う
バレないようにやるのが客に対する最低限のサービスだろう・・・
業界に対する社長の罪は半端ないな

黒田・大塚の2人は「枕は契約、パワハラじゃなければおｋ」という論調か
倫理的な点、そして枕NGの声優に対する仕事の配分について考えていない、
あるいは言及できない点がマイナスと感じた
まぁこの2人も所属事務所が違えば何も発言できなかっただろうしな・・・

とりあえず>>1乙
11 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:45:45ID:D7nS56Nc0: >>1乙
12 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:45:48ID:/GZBY0Og0: 乙
13 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:45:55ID:Yl+fa8tQ0: >>1おちゅ

今北用の今日のできごと
・大塚黒田両氏がKOV内で再び枕営業について熱くコメント
・大沢氏が自身の日記で所属声優への説明会について触れる
14 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:45:59ID:lT7zTLvKO: 初めて1000とったがあまり嬉しくないな。
15 名前：hage ：2007/06/08(金) 15:46:42ID:EgDqFvji0: 「30越えてもアイドル声優」ってのは確かに声優業界だけにしかない特殊な
考え方かもしれんが、でもジャニーズとかでも、一緒じゃん。
いつまで経っても「SMAP」とか、「少年隊」とか、結婚を伏せられてたりするのもそうだし。

結局、蛇はその強権でマスコミを押さえつけている、声優業界はたまたまマスコミが
金のにおいがしないので食いついてこなかった。

マスコミの追求が徹底していないという事で、似たような形になったんだろう。
つまる所「アイドル声優」というのはそういう存在と思うが、どうか。
16 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:46:46ID:24BKuA7q0: 今日の燃料

大塚明夫&黒田崇矢 Knock Out VOICE
http://onsen.ag/meta/kov0608.asx
26分頃から

大沢つむぎ
http://www.office-cc.com/cotton/su2_diary/su2_diary.cgi#114
17 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:47:10ID:tYs4+07E0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　---―‐‐---　.._
　　　　　　　　　　　　　　　　／　__＿___＿￣｀ヽ､＼ヽ､
　　　　　　　　　　　　 , '　　__,,.. ..__　　/´⌒`ヽ.､_} ｝）
　　　　　　　　　　　　 i　,.-'´-―‐-　_/　　　　　　｀ヽ}
　　　　　　　　　　　 __,.」 ´ _,.-‐v'´ /´　　､　　　ヽ.　 l
　　　　　　　／,. /::{'"´〃:ﾍ.{ヽ.{　　　　_ｙ‐ｧv,　 y'ﾊ
　　　　　　　 , '／.::;`ｰ}::::...ぃ〈ヽ'＾　　　ヽ{{_ﾉ辷'vイ
　　　　　　　　/./ .:::/:::/ !:､__:廴__　　！　　　　　　__｀　}′
　　　　　 /　 .　.::::/　｝:::７　　}　　ヽ　　　　,　 -､ヽ.)
　　　　　　 /　　 .:／¨マ/ 〉'′　 {　　　｜　 /´,_--､｀｢　　枕営業は
.　　　　　 /　　.／　　　＼　　i　！　　　l　　 /___ヽy/´　　人類最古の取引なんだよ！
　　　　ム-‐く_:..　　　　＼ |　　ヽ､　　　　､__,,.._　〉　　　横から口を出す事じゃない！
　　_,,.. -廴__　　｀ｰ-､　　　＼　　＼　　　　｀!
／"´￣´:.:.:.:.｀ヽ: . 　ヽ　　　　　ヽ　　　　ー_-___,,.ノ
:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.＼ .　 i 　　　　ヽ　　　´ /:. 　＼
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼::.:.:.:.:.:.ｉ: :　ｌ　　　　　　｀､　／ﾍ:::::　　　ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ::.:.:.:.l: : 　 !　　　　　 ∨ 丨！::　　　　ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:|: : 　 l.　　　　　ﾏヽ.__ﾄ､::.　　　｀､、
￣`ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i::.:.|: :　　| 　　　　　 ∨!:::::{､::::...　　　ﾍ＼
18 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:47:19ID:JI/zMNP90: 最近の流れ
6/6 堀江、ブログで報道を否定
6/7朝堀江、ブログを３分間で３回更新
6/7昼その日発売の週刊実話に記事が載っていることが判明、ゆりしーのコメントも
6/7夜ゆりしー、週刊実話のコメントは事実無根、弁護士に相談するとmixiで表明
6/8 大沢つむぎ、ブログで被害者・ファンに謝罪
　　黒田・大塚氏ラジオで再びこの話題にふれる
19 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:47:22ID:/4tgNC7l0: 枕営業する声優としない声優を消費者にも分かるように、表示しろ。
枕営業否定しないなら、それぐらいやって当然。
仕事をとるために又開くなら、清純派ぶってアイドル面するのはやめるべき。
潔くどちらか切れよ。又開きながら、アイドルとしても活躍したいなんて虫がよすぎる。
仕事をとるためのリスクを負うならそれに付随する代償も払え。
枕営業でとってきた仕事ならそれが消費者に伝わるよう表示を義務付けるのが消費者の
信頼を勝ち取る近道。
まあ恋愛なら勝手にしろって話しだが。
20 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:47:24ID:vA5faeoW0: >>1乙

あいかわらずスレ進行早いな

前スレ>>811
>だからそう騒ぐなっていうけど、
>じゃあそれが明らかにされない我々は疑心暗鬼に苛まれたまま、黙って金払ってろってことか
>誰がやってるかわからない状態で投資しろってか

国や翼賛系メディアはそう言ってるからなぁ・・・

「ＢＳＥ牛の危険性は食う方が自己責任で判断しろ」だの
「証券・投資市場は嘘が横行する世界。リスクヘッジは自己責任」だの

少なくとも、今の体制下の経済モデルではそれがあたりまえってことさ。
21 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:47:28ID:lYAi7BkJO: >>1乙
22 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:47:39ID:kKuiBBeR0: >>10
> 黒田・大塚の2人は「枕は契約、パワハラじゃなければおｋ」という論調か
そんな論調じゃなかった。操作やめれ
23 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:48:09ID:7u5i9Br60: ttp://www.onsen.ag/
Knock Out VOICE！！
大塚明夫＆黒田崇矢
25分～47分辺り

今週も松田逮捕と枕営業について触れています。
とりあえず聞いとけばいいんじゃね？
24 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:50:10ID:a/2J4Iat0: スレへの書き込みは個々人の責任。書き込み方は自由。
→え、、、でも次スレがたたないうちに1000埋まるとみんなが路頭に迷うよ。スレが重複したりなんかしたら板の住人から総攻撃受けるし。

さすがにこうじゃないですね。
25 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:50:37ID:cocseMZC0: >>15
結局何が言いたいのかイマイチわからんのだが。簡単にまとめてくれ。
26 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:50:55ID:siP+UJsT0: >>1乙
27 名前：hage ：2007/06/08(金) 15:51:03ID:EgDqFvji0: >>22
むしろ「枕？ｼﾗﾈ。個人個人で、あるんじゃねーの？何ともいえない。
とりあえず言える事はパワハラだけはダメって事」

って内容だよな。

自分に都合のいい結論で枕枕言ってる奴多すぎ。
目も耳も節穴なのか。
28 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:51:14ID:lT7zTLvKO: >>19
お前さんが声優オタやめる方が簡単だろ。
29 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:51:35ID:D7nS56Nc0: >>20
今の世の中は何かあったら自己責任と言われる世の中だからな

黒田・大塚氏が叫んでるだけで、他の声優達のほとんどがこの件には
触れないのが現状　逆に現場でも声優に対して微妙な不信感が流れてそうだな
30 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:51:40ID:a/2J4Iat0: >>25
31 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:51:44ID:BVl2RfFh0: 大塚黒田はなんの配慮もできない奴らだな
枕の事実認めるだけじゃ他の関係ない声優まで枕の疑いかけられたりするだけなのに
だからといって根拠もないのに枕だと決め付けるな、ぐらい言えよ。と先週も思った
32 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:52:02ID:lYAi7BkJO: >>15
確かに･･･30過ぎてアイドル声優は無いよなwww
演技の幅も狭いのに声優気取りw
33 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:52:26ID:lReTe1CC0: >>1乙

ゆりしーのmixiの日記よみたいんだけど
誰かニックネーム教えて
34 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:52:32ID:a/2J4Iat0: >>25
んぐ推奨
35 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:52:38ID:Lw/XFkIW0: 大塚さん＆黒田さんの発言は自分で聴いた方が良さげぽいな。
スレ見てると内容の受け取り方違うし。
36 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:52:58ID:MnHZBhvs0: 大塚＆黒田聞いた
前スレのまとめは微妙に思ったので、
これについては実際に聴けとしか言えん。

もう、枕談義は別スレでやってくれ。ウザくなってきた。
37 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:53:19ID:orD/MVMN0: >>31
もう一回聞いた方がいいと思う
38 名前：hage ：2007/06/08(金) 15:53:29ID:EgDqFvji0: >>25
つまり
「アイドル声優は夢を売る商売」
「昭和アイドル並に清純路線」
だとかここの住人が言ってたのも、「たまたまマスコミが暴かないからそうなった」
だけだって事よ。

当時のアイドル声優のTOP3だった宮村の急落とか、確実に伏線はあった。
幻想が幻想を呼んでそう錯覚してたってだけさね。
39 名前：hage ：2007/06/08(金) 15:54:49ID:EgDqFvji0: >>34
んで、マネとタレントが付き合ったら即刻解雇の事務所の具体名ﾏﾀﾞ？
40 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:55:29ID:aXx/f6bo0: >>38
んー？よくわからん、あなたが同じだと言ってるジャニーズも夢を売る商売だろう
別に間違って無いじゃん、マスコミが暴かないのはジャニーズも一緒だし
あそこの社長も民事で起訴されて負けてるけど、マスコミはスルー
41 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:55:35ID:19PDFebX0: ＫＯボイスは聞いた人によって印象が違うと思うんで
ここで詳細聞くより自分で聞いて判断したほうがいいと思うぞ
二人語るうちにだんだん本筋からそれていってるしｗ
42 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:55:43ID:BVl2RfFh0: >>37
先週聞いただけで今週のはまだだから聞くわ
そのへんフォローありゃいいけど
43 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:56:00ID:/GZBY0Og0: なんていいかげんな所だ。客商売の言葉とは思えんな。
44 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:57:16ID:orD/MVMN0: >>42
おｋ。今週は枕決めつけをぶった斬ってるよ
45 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:58:13ID:a/2J4Iat0: KOVのブログが今週の収録模様について書いてるね。
46 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:58:33ID:cocseMZC0: >>38
でも結果論からいえば今のアイドル声優にそういった要素を求める連中が少なからずいるわけで。
そういった幻想を抱かれるのが嫌だったら、キャラソン以外の歌とかコンサートなんてやらんでもいいんじゃないかな。
ヲタの錯覚を利用した面があるのは確かだと思うんだけど。
47 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:58:44ID:/4tgNC7l0: >>19
いや、おれは別に声ヲタじゃないが、完璧にドル売りしている奴のファンは
離れるだろうね。アイドルヲタって昔ほどではないにしろ結局は幻想に金を
払ってるんだろ？
48 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:59:04ID:kKuiBBeR0: >>27
俺の聞き取り方だと
枕営業？ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん←大塚＆黒田（肯定的なニュアンスはない）

で、大人が納得づくでやってることに口を出す気ははない。
が、新人とかがそういう目にあってるのなら、そういうパワハラは許せないって話をしている。
前回に比べたら冷静で上滑りしないトークだったように思う。
49 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:59:09ID:LnNgQWD50: ずっとアーツスレ見てたら何がなにやらわからなくなってきた
50 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:59:20ID:3e1pGJUg0: >>22
>>10だけど、ごめん自分はそう受け取った
もう1回聞いてみる

>>27
そっちのほうが正確かな
51 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:59:35ID:/4tgNC7l0: >>28の間違いね。
52 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 15:59:36ID:5A/vmocK0: >>39
hage氏粘着攻撃自重ｗ
53 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:01:08ID:/GZBY0Og0: >>46

つＮＧ推奨
54 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:01:13ID:a/2J4Iat0: メールの投稿した「すがはら」っていうのはさぁ

２ｃｈの書き込みを誹謗中傷のソースとしてるようだけど

そちらの方がとんちんかんだとおもうな。

ましてや枕投げOFFは誰かを表立って誹謗中傷してるわけでもなく

むしろ松田批判だろうに。
55 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:02:07ID:lT7zTLvKO: なんつーか必死に枕があったことにしたい連中の方が工作員じみてきたな。
56 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:02:08ID:gEQ69p/H0: 最初と最後のまとめだけ聞けば十分だと思うけどなぁ。
枕営業をどう思ってるかなんて先週たっぷり話してたじゃん。
57 名前：hage ：2007/06/08(金) 16:02:51ID:EgDqFvji0: >>40>>46
まぁ確かに三十路杉でもアイドル声優やれてたくにふださんとか、今の堀江田村とか、
少なからずそういうイメージを認識してたってのはあると思うよ。
ただモー娘とかみたいに、マスコミの圧力が厳しくないからそういうのを続けていけたのではない
か、って事。珍しく大規模なスキャンダルが浮上したら速攻で消えた宮村とかを見るに。
だから「たまたまマスコミが食いついてこなかったから」なのでは、としつこく言ったのだよ。
58 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:02:54ID:MnHZBhvs0: >>48
＞枕営業？ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん←大塚＆黒田（肯定的なニュアンスはない）
あの「ふーん」は正にその「ふーん」だなｗｗｗ

まぁ、前回の放送で否定の方向で枕リスクは語ってたからな。
59 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:02:59ID:TUpIFmQj0: ID:lT7zTLvKO
携帯から乙い
60 名前：hage ：2007/06/08(金) 16:05:34ID:EgDqFvji0: くにふだのアイドル声優卒業なんて、「結婚報告」だからなｗ
今やスキャンダル作用の無い声優業界ならではの発送だろうｗ
61 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:05:38ID:a/2J4Iat0: ラジオ聞きなおしてるけど。

大塚「自分の名前を看板にして仕事してる以上、その人のやり方にとやかくはいえない。」

っていってるね。枕肯定はやはりしてない。
62 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:05:41ID:hyAInDwA0: ゆりしースレから

702 名前：stu ◆Tp.LvYDjb6 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/06/08(金) 07:39:59 ID:GXY62pAW0
>>694
ttp://www.kawaikumi.jp/index.htm
この人か。なかなか興味深い話ではあるが、いきなり変わったって公式発表前の話？
それだとこっちとしては真偽の確かめようがない。つかどうでもいいけどこの人ホントにいい人だね。
しかもホントに役に恵まれてないね…。

誰か知らんがこんな人もいるんだね
63 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:06:17ID:lT7zTLvKO: >>59
携帯で悪いか？
荒らしをしてるわけでもないだろ？
お前さんに何か不都合があるのか？
64 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:07:39ID:TUpIFmQj0: 悪くないっすけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
若干判断材料にする情報が不足してると思っただけっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
65 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:07:46ID:WC3cjDg70: 被害者への謝罪を口にしたのは大沢つむぎが初めてじゃないか？
一応全てが明らかになった訳じゃないと前置きしつつ
謝罪自体を差し出がましい、私個人としてという配慮も忘れていない。
一社会人として立派だと思うわ。

ちゃんと真摯に受け止めてる業界人ってどのくらいいるんだろうか？
俺は私は違う、私は知らなかった、これからも応援してね、みたいな文に
違和感を覚えていた。
66 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:07:47ID:aXx/f6bo0: >>57
もう言いたいことが全っ然わかんない、少なくとも最初は
＞「声優は夢を売る商売」って誰が決めたんだ？
とい主張だったはずなんだが・・・
マスコミが食いついてこなかったから、中真っ黒でもアイドルを続けられる
ってそういうことを言いたいの？うん、そうだねｗ
67 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:08:17ID:a/2J4Iat0: 大塚「噂話が聞こえることもままあるが、噂話は嫌いなのでその輪の中には入っていかないので、
俺自身は（その内容について）正直よくわからない。」

ともいってるね。
68 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:09:07ID:QMlgKGkg0: 大塚さんの発言を
肯定してないと取るか否定してないと取るかで印象が変わるんだろうな
69 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:09:08ID:a/2J4Iat0: >>66
NGID
70 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:09:19ID:siP+UJsT0: >>63
950前後からハッスルされると、ちょっと困る
71 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:09:40ID:/GZBY0Og0: 声優がみんな揃って無視はイカンと思うよ。
いくらなんでも容認しすぎだろｗ　閣下までだもんなぁ、やんなるわ
72 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:10:37ID:kKuiBBeR0: 797声の出演：名無しさんsage2007/06/08(金) 14:37:17 ID:Yl+fa8tQ0KNOCK Out VOICE聴いてきた。

●相変わらず黒田氏がメインで喋る。
・枕営業は個々人の責任。営業の仕方は自由。
　　　　　　　　　↑こういうまとめされちゃってからへんな方向に。いや、前スレ797の本意じゃないと思うけど。
73 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:11:25ID:lYAi7BkJO: >>62
これは事務所とは関係無い宣言かwww

まぁ企業としては最善の一手じゃねw

まぁこいつ知らないけどさ
74 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:11:51ID:JI/zMNP90: >>72
聞き取りして全文書くしかないんじゃね？
75 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:12:24ID:siP+UJsT0: >>72
そのまとめに先週言ってたことを付け足せば
真意に近づくかも
76 名前：hage ：2007/06/08(金) 16:12:31ID:EgDqFvji0: >>66
んーなんちゅーか、まぁ要するに後半二行って事ですわｗ

>>67
枕については業界人だけに業界人の事について軽々に発言できないって事だわな。
パワハラみたいな「強制」なのか、そうじゃないのか、当人同士ではないと分からない、
と言いたいのだろうに、変に枕肯定に誘導する奴が多すぎた。
77 名前：前スレ797 ：2007/06/08(金) 16:12:31ID:Yl+fa8tQ0: >>72
ごめん、一回流し聴いただけだとそういうニュアンスで取っちゃったのよ。
今北さんのためにも誰か加筆修正とかしてくれるとありがたい。
78 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:12:41ID:K5NclfU9O: 今回の件でただのドル枕声優が消えてアニメの質が落ちなければいいとおもってる俺は異端者？
79 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:13:15ID:7KGXNRCN0: 黒田は説得力がある人生を送ってるけど、大塚は二世だしなぁ。
枕営業せざるを得ない声優の必死さは分からないのではないだろうか。
80 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:13:17ID:MnHZBhvs0: あとは小野坂が、
大塚＆黒田のような「バカ」になるのか
只のチキンになるのかのどっちかだな。

よくよく思えば、アイドル声優否定は小野坂が散々してんだよな。
アイドル声優否定というか、「声優をアイドル視する事」の否定なんだけど。
81 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:13:33ID:a/2J4Iat0: 大塚「そういうこと（枕営業）がないと信じて傷ついている人がいるみたいだけど・・・純粋なんだねアニメファンは。
みんなそうやって大人になっていくんだよ」

うーん、これはやや勘違い発言か。

>>72
間違ってはいないがニュアンスが違うな。
ミスリードしやすい書き方だったな。
82 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:14:29ID:rxh7/8xe0: 前スレの　>>435
>ちょっと待て、なんで大塚と黒田が悪く言われなきゃなら
>ないんだ？？？
>かっこつけるとか…
>>422って社員？
>始まる前にスタッフから聞いて、ふたりとも怒ってたから
>ラジオで喋ったんでしょ
>もともと喋るつもりのなかったことに対して、いったい
>なぜそんなことを言われなきゃなんないんだか

前スレの422の内容ってさ、それを受けたリスナーが「神」（誇張表現だとは思うけど）だとか
偏重気味に捉えるのはどうなの？って意味じゃないの？
その発言だけは評価されていいと思うけど、この人達は至極当たり前の発言をしただけ

435は自分があの人達の立場だったらどう思うよ
神だとかいわれてさ。失礼極まりないね。恥の上塗りもいいところ
もしもこの人達が黒だったらお前は簡単に反旗を翻すだろ？
そういう状態になっている事を自重しろって言ってるんじゃないのかな
83 名前：hage ：2007/06/08(金) 16:15:43ID:EgDqFvji0: >>80
先週小野坂は既にチキン確定してるだろ。ほんの少しだけ触れてたけど。
その前に大塚さんが全部ぶちまけてますます印象が小さくなった。
84 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:17:01ID:kKuiBBeR0: >>77
言葉をずいぶん選びながら語ってる内容だし、要約はちょっと難しいよね。
まあ俺の感じたことは>>48
85 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:18:09ID:19PDFebX0: >>74
いやこれは文字にしてしまうと微妙にニュアンスが変わるように思う
さっきのﾌ━━（　´_ゝ｀）━━ﾝなんていう空気は文字では伝わらないしな
86 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:18:21ID:lPe+3iw50: こういう時にリアルで太い奴かセコい奴かがよくわかる
斧坂は口だけティキン野郎の典型だな
いつも下ネタ主体でデカいこと言いつつ、窮場になると黙り込む
87 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:18:25ID:VCEqdJQ50: 小野坂がチキンなのは同意。
88 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:19:04ID:orD/MVMN0: >>79
枕に関しては分かりたくもないでしょ
89 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:19:20ID:zuaLfaUP0: >>20
毎日毎日、ニュー速を見ては嫌なニュースばかり
日々おかしくなっていくようにしか思えないこの国
見せ掛けのビラ配りでお茶を濁す社保庁
ゴリ押しで法案を通す国会
意見を言っても「大人の事情」を金科玉条のごとく振りかざす社会

そういう現実からの逃避であったことは否めない
なのに逃げて逃げてたどり着いた先も結局は同じだった

これで壊れない奴ってどんだけ
結局戦うしかないわけだな

関係ない人らに迷惑だ煽るなというけど、正直煽る以外に選択肢ないんだけど
どうせ俺ら金蔓は不買くらいしか行動できないし、
実際枕なりパワハラなりは内部の問題でこっちは第三者だから通報もできないし

黙ったら結局都合が悪いと思ってる連中の思う壺
煽ってほしくないなら、あんたら内部の人間がそういう連中を粛清しないといけないんじゃないの？
中にいる人間だけど私個人は部外者ですみたいな面してたら批判されるだろうに、社保庁しかりきんもーしかりペッパーしかり
枕はまあ存在を否定はしないし自分には関係ないけどやるならやれば？って姿勢は反感しか覚えない
こっちに説教してくるって、筋が違うと思うんだけど

と、聞いたとき思ったわけだが
もう一回聞いてみるか
90 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:19:50ID:vzx8WA8y0: あの普通の会社でも社内恋愛禁止でしょ
OKなんていう会社ないよ
それでも社内結婚とか出てきちゃうけど

マネージャーにタレントに手出すなっていうのは当たり前だろう
91 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:20:07ID:etYqwaV+O: 自分で直接聞いてもいないのにファビョルなと言うことか

まあ俺も携帯からだけどな
92 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:21:15ID:a/2J4Iat0: 黒田「こういうメールを読んだからといって、勘違いしてほしくないんだけど、肯定はしてないから！パワハラはダメだから！」
黒田「いくら相手が目上の相手であろうが、犯罪なんだから。あなたにキャリアがあろうがなかろうが、やられてる人が黙ってしまうから闇に隠れてしまう。そういう男の居場所がなくなるようにまわりに相談したり、発言をしよう」

いいこといってんじゃん。
93 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:21:28ID:VCEqdJQ50: >>90
普通の会社って、社内恋愛禁止なのか？
94 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:21:38ID:/GZBY0Og0: >>86
アレはもはやどーでもええわｗ
ピヨピヨ鳴いてる小鳥みたいなもんだ。
95 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:21:50ID:MnHZBhvs0: >>78
異端じゃないと思うが。

まぁ、ドル声優（というかライブとかやっちゃうような声優）だろうが適材適所で使ってくれればな。
狂信者が数多く存在して、そんな人が金を落とすと知ってしまった業界だから、廃れるまで無理だけど。
96 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:22:02ID:rxh7/8xe0: >>81
これはちょっと微妙な発言だね。オタも声優も人間だれしも自分の都合の良いように物事を捉えるのは当たり前だからね
今までそんなにこういう体質の部分って隠蔽されてきたの？それなら勘違いじゃなくてただの問題発言なんだが
97 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:22:26ID:a/2J4Iat0: >>87
小野坂がチキンなのは100年前から決まってたことなのだよ！
98 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:22:35ID:oWxY6bFf0: 大塚さんは、枕営業やってる人を「批判は」できないと言ってたかな
まぁ先週枕営業のデメリットを言ってたけどね
99 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:22:48ID:k21qA9TN0: >>78
大半のアニヲタはそう思ってるだろうな
100 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:23:25ID:a/2J4Iat0: >>93
そんなこともないよ。
人事の人が結婚相手用に若いねぇチャン雇ってくれるよ
101 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:24:50ID:K5NclfU9O: >>93
うちは禁止じゃないよ。
102 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:25:06ID:GdoRJUvz0: ま～～つだに奪われた！
この処女！社長室の中で！
乱れていた！枕やれば　仕事くれるよ！
ま～つだの囁きに！夢思い　途惑い揺れてる！
OKしそう！仕事の為だと　夢思いSEXする！
103 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:26:00ID:G27sM5Bw0: >>93
前にいた会社は禁止だった。
誰も守ってなかったけどｗ
104 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:26:29ID:k21qA9TN0: >>93
俺の知り合いの会社の部署なんて
若い子雇うと男が集中力なくすとかで
おばさんしか雇わないところあるぞ
105 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:26:46ID:rxh7/8xe0: >>93
厳しいところは厳しいかな
むしろ結婚するととたんに出張が多くなるハラスメントとかｗ　最近はいい加減減少傾向だけどね
106 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:28:02ID:lYAi7BkJO: 俺､幼稚園のころからアニメが好きで､ずっと声優さんに憧れてたんだけどw
ずっと今回の件は心に残るだろうなwww

この事件知ったときはかなりショックだったからwww
107 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:28:08ID:MnHZBhvs0: >>82
前スレ422の１行目は同意もする。

下三行が頂けないけどな。
っつーか、わけわかんね
108 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:28:23ID:/GZBY0Og0: 声優が商品という考え方が浸透していなかったに尽きるんだろうな。
そしてそういう風に管理をしないと、自分たちの利益に対してデメリットが
出てくるということが今遅まきながら理解しつつあるんだろうよ。
109 名前：hage ：2007/06/08(金) 16:28:42ID:EgDqFvji0: >>98
「ビジネスとしての付き合い」「パワハラ」「自由恋愛」

の三つのうち、全部が全部外部から判断できるわけじゃないし、全く関係ない
人間ならともかく同じ職場で働く（かもしれない）人間の事だし、迂闊に言えるわけが無いんだよな。

結局、「パワハラだけは駄目」というのが出来る限りの事なのだろう。

つか、大塚さんの「皆そうやって大人になって云々」は、ただの一般論だろうよ。
現実に声優業界以外でも腐るほどある話だからな。
110 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:28:54ID:vzx8WA8y0: 会社は仕事してお給料もらうところだぞ
社内恋愛OKなんて言ってたら仕事になんねーよ
って普通の経営者は思う
111 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:29:18ID:a/2J4Iat0: ４５～６分あたり聞いてみなよ。

大塚「枕とかそういう文字にふれると傷つくんだから。。。女性は、男だってそうだよ。
それに耐えられるすべを知ってるかどうかだけだから、違うのは。」

まぁなんだ、何か事件がおきると矢面に立たされるのはいつも関係ない人だわ。
TBSの福沢キャスターもそんな感じだわ。今回の騒動の（大方の）声優も同じだ。

改めておもうのは、松田とか一部の監督、音監その他もろもろ死んでしまえってことだな。
112 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:30:43ID:KVggiViu0: >>65
同意

規模の大小はあれど、各々ファンが付いてて芸能活動っぽい事をしているのだから
事務所とは関係ない一個人としての、このような形式の謝罪文はあって当然
一般芸能人なら確実に同様のコメントを出してくる

大沢の行動はもっと評価されても良い
いや、違うか。これが普通で、他の声優がおかしいのか
113 名前：hage ：2007/06/08(金) 16:32:39ID:EgDqFvji0: >>110
現実に「OK」「NO」の会社があるんだから現実的に考えれば、「社長次第」
なんじゃね。
ふつーに「マネとタレントの付き合いはNG」は常識だがね。
ただ、それがなぁなぁなのか、徹底しているのかは事務所によってそれぞれ。
マネとタレントの関係によってもそれぞれ。

声優業界でそっち方面が酷いのは青二ｗ
114 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:32:53ID:3e1pGJUg0: もう1回ラジオ聞いた
31分あたり、
大塚「本来ね、その枕営業という誹謗中傷をするって言うんだけど、
　　　これは人の営業方針だから～」
を枕肯定に受け取ったんだけど、ただ、2人のスタンスは、
「枕はどうしようもない問題だけど、どうにかしていきたい」だと思うので、
これを肯定／否定の2つで分けると微妙になるな

>>81>>96
これだけとらえると確かに問題発言な気がする
115 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:34:14ID:3H0Awl370: 人間関係、コネがうぜぇ。
公私混同すんな、仕事にプライベートを持ち込むな。
イメージを売ってるくせに、プロ意識なさ過ぎ、開き直りが幻滅。
116 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:34:44ID:vzx8WA8y0: >>113
まあ原則NOにしても、いろいろとお仕事上のつきあいしてるうちに、
恋愛に発展しちゃうことはあるだろね
117 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:35:02ID:TUpIFmQj0: >>115の3行はもっと評価されてもいい
118 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:35:23ID:6FNcuccf0: おお、話が枕に逸れてるな。
白黒つけるのは自由だが、考えてもキリねえから止めようぜ。
あと、ここで俺らが喧嘩しても、なんも意味ない。

俺が今、問題だと思ってるのはこの業界の体質だと思う。
問題が明るみになってからアタフタする会社、
問題を口に出しても、そんなんあるかもねーみたいな声優
(まあ、これは一人だが)
あとは、腫れ物に触るように口にしない人たちばっか。

俺は、その対応に絶望したよ。
社会が悪いんだみたいな言い方で悪いが、俺はそう思う。

まあ、ただ圧倒的多数の人が蚊帳の外だから、
どうしていいやらわからん、というのが現実だけどね。
119 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:36:41ID:Yl+fa8tQ0: >>115
どこが？
声優なんて所詮は使われる側なんだから公私混同も糞もないだろ。
それを言うんなら起用する側に言うべき。
120 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:37:22ID:a/2J4Iat0: >>118
＞腫れ物に触る
小野坂のことかｗ
121 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:38:30ID:TUpIFmQj0: 使われる側だろうがプロはプロよ
122 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:38:47ID:rxh7/8xe0: >>108
だね。純粋な人が～の発言も今まで自分達がどういう顧客に買われてるのか見てなかったようにも取れる。
それがメインターゲットなのかは別として。この辺は案外肝なのかも
123 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:39:02ID:JI/zMNP90: >>114
俺もそう思った。
『それはね他人の方針だから、法に触れるわけでも何でもないし
　僕たちが「それはいけないよ」と言って目くじらたてちゃいけないわけで』

枕営業は違法だし、避難されるべきものだと思うし、
一般の会社は、漫然と認めてる訳じゃなく無くそうと努力してる。
見て見ぬふりしてる声優業界と一緒にしてほしくない。という気持ち。
124 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:39:05ID:/GZBY0Og0: >>115
ま、どこにいってもコネと人脈は大切だからね。
コネや人脈に関してだけ言うなら、個人の活動だけならば問題は小さかったろうが、
疑惑の問題点が作品の人選にまで関係していたって事だろうな。でかいのは
125 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:39:48ID:a/2J4Iat0: そろそろ>>1のテンプレに
・小野坂はチキン
をいれる時期だとおもうんだけどな。
126 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:39:52ID:3e1pGJUg0: >>89がもう1回聞いてどう思うか気になるな
2人を批判するつもりはないけど、>>89には同意せざるをえない
127 名前：hage ：2007/06/08(金) 16:40:03ID:EgDqFvji0: >>118
つーか、タレント自体は「事務所からすら連絡が来ない異常事態」だったわけだから、
全く対応ができなかったってのは、もうちっと認められてもいいと思うよ、今では。
完全否定したのは佐久間、大沢、森永くらいだってのは寂しいが。

つーか、事務所が「事実を認めていない」という事が理解の範囲外。
社長交代、江崎町田体制ってのは前々から決まってただけなのか？とすら思える。
128 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:40:42ID:wfTDMBUY0: 仕事多い＝枕OK
仕事少ない＝枕NG
っていうイメージになりかねない
129 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:42:18ID:TUpIFmQj0: 現状のままいくとそうなっちゃうだろうな
130 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:43:26ID:rxh7/8xe0: >>126
今のところ、こちら側の譲歩を求めてる節が大きいからね。社会的にはいかがなものでしょう
131 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:44:00ID:a/2J4Iat0: >>89
ただ、声優はやっぱりなんだかんだで立場が弱い。
周りの声優たちの反響がたぶん俺たちがおもっている以上に大きかったんだろう。
どちらかというと聞いてる声優やまわりの声優に対し気を使った発言に見えるね。

実際、無関係な声優（特に女性は）傷ついてる部分もあるとはおもうよ。
（なんだかんだで声優オタ相手にしてんだからこれくらいでへこたれるなよ、とも思うけれども）
132 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:45:06ID:/GZBY0Og0: >>130
そこだよな。
自分たちが被害者面されても納得イカンよ。
関係ない人たちに迷惑がかかってるのはそちらの体質の原因だろう、と。
どうしてもいうなら、まず客に謝罪をしてからその発言をしてもらいたいわ。
133 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:46:24ID:PBxzNK5m0: >>128
出資者側から声優を指定される場合もあるから、一概にそうとも言い切れん。
キャラソンを売るために準レギュラーくらいの役でこの声優を使えってことは結構ある。

だからと言って白というわけじゃないがな。
134 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:46:47ID:a/2J4Iat0: これだけ騒動になってるのに当の事務所が
声優を守ろうとか、釈明させようとかいう動きにならずに
貝のようにじっとして嵐が過ぎ去るのを待っている態度なのが気に入らない。
135 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:49:23ID:a/2J4Iat0: 声優事務所って、声優を商品じゃなくて事務所に群がってくる物乞いかなにかだと思ってるんじゃない？
少ない仕事をお前たちに割り振ってやってるとか思ってるんじゃないか？
実際、給料とか待遇とかみるとまさにそんな感じだしな。
136 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:49:50ID:kKuiBBeR0: 　松田がしょっぴかれて、社長を降りた。

スレを50も続けて誰が口にしても解釈で揺らがない事実は
実際これだけなんだよな。
そこから出る様々な不満や疑念でスレが埋まるだけ。
やるおにでもまかせておけばいい作業しかしてない気がするｗ
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　／　（⌒）　（⌒）＼　　　刺身の上にタンポポのせる仕事の
　　　　／　 ///（__人__）/// ＼　　採用試験に受かったお！！！！！
　　　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　　　＼　　　ﾞー ′　　,／
　　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
137 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:49:51ID:7u5i9Br60: >>123
枕営業は違法ではないと思う。
褒められた行為ではないが。
138 名前：hage ：2007/06/08(金) 16:50:23ID:EgDqFvji0: >>132
一応今回の事件は「あくまでも社長の淫行」であって、枕営業とかは
妄想氏の発言とか、あくまでも噂のネタでしかないのは事実だぞ。
公式に誰に枕したとかされたとか発言してる奴はいないんだから。

「ある」「ない」なら、「悪魔の証明」じゃないけど、「まぁ…あるんじゃない？」
としかいえないだろ。業界全体に目を光らせられるわけでもねーし、どんな業界でも
似たような事は大なり小なりあるだろ、保険のオバちゃんが体で契約取ったり。

そういう意味で「そうやって大人に～」と言ったんじゃねぇの？
「枕はあるんだよ！ゴタゴタ抜かすな」とかいったわけでもあるまいし…。

そんな言葉尻を捉えて、現在この問題に関連して殆ど唯一「パワハラだけは反対」と言ってくれている人を
叩くのか？

本末転倒だろうが。
139 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:51:21ID:YyXN0tc10: 枕は違法でも犯罪でもねーよ
50スレにもなってまだこんな馬鹿がいるのか
140 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:51:39ID:lPe+3iw50: 違法じゃなきゃ会社の上司と寝ていい仕事を貰ってるのを大っぴらにしていいのか

倫理観の問題だな

つまり元から汚れきった世界だってこった
くだらね
141 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:52:43ID:/GZBY0Og0: >>133
売り出すためにはキャスティングでそういうのは良くあるだろうな。
マーケティングをするわけだから当然。
見分けがつかないのが勘弁して欲しいわ。
142 名前：hage ：2007/06/08(金) 16:52:59ID:EgDqFvji0: >>140
なんで2chのスレの誰かおわかんねーレスでそんな判断できるのｗ
意味ワカンネｗ
ガキか、お前は。
143 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:53:14ID:vzx8WA8y0: 噂はたつもんだからな
オーディションに落ちた奴が腹いせに流した噂だったてのも中にはあるかもしれんし
144 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:53:29ID:rxh7/8xe0: >>132
いや、向こうも被害者ではあるだろ。商品の説明が具体的に必要じゃない物を買ってたんだからさｗ
どこかが本当に大人の対応を見せられるか。客側になるのか向こう側になるのか。はたまた風化するのか。
145 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:53:30ID:kBqEjtxi0: 大塚のアホボケ、枕全肯定かよ。
そりゃ枕なんて個人の自由ですよ。ええ。
だがしかし、アイドル声優ってのはなぁ。清純を売りにしてる人多いんだよ。
松田個人から出た事件なのに、業界にはよくある事で個人の自由とか
声優全体に広がるような事言うなボケ。
音監のチンポしゃぶしゃぶした売れてるアイドル声優の握手会なんか二度と行くかボケ
146 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:53:38ID:uk/HkbaV0: 枕だろうがなんだろうが。
オタク達は、結局これからも「いいお客さん」なんだろ？
金払う顧客によって、この業界成り立つわけで・・・
文句があっても、金払ってくれればいいわけで・・・
147 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:54:30ID:lPe+3iw50: >>142
お前は今までの声優諸氏の発言全てが
社長の淫行事件だけに向けられたものだと思ってるのか
それこそアホすぎるぞ
148 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:54:56ID:LnNgQWD50: 誰か犯罪なんていったか？未成年やパワハラは別だろうがな
50スレにもなってまだこんな馬鹿がいるのか
149 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:55:42ID:JI/zMNP90: >>139
「対価を得ることを条件に体を売った」ならそれは売春じゃないのか？説明してくれ。
「寝た結果、優遇してもらえるようになった」ならセーフかもしれんが。
150 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:55:42ID:a/2J4Iat0: >>147
それNGIDですよ
151 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:55:53ID:rxh7/8xe0: >>144
わけわかんねｗ　具体的な説明が無いと分かっていて買っていたこちらも問題があるという意味で　　　だ
こっちと向こうのズレがあんまり大きくなると本当にまずいんじゃないの？　一部は市場から完全に手を引いちゃってる客も声優もいるんだからさ。
152 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:55:56ID:cLSZzRxXO: >>137
積極的な枕＝売春で違法
消極的な枕＝パワハラの被害者

これぐらいの分別は持っていようよ。
153 名前：hage ：2007/06/08(金) 16:56:05ID:EgDqFvji0: >>147
じゃあ声優業界の人間全員が「枕は違法じゃないからOK」って思ってるって言う
ソース持って来いよ。

業界全体が汚れてるとまで言うんだから当然用意できるだろう。
154 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:56:40ID:/GZBY0Og0: >>133
だが立ち位置的に売っているのは向こうなわけじゃん。
余波食らってダメージ食らってるのはわかるが、この時期にこの発言はまずいだろ。
内用のコメントと外用のコメントを一緒にラジオでぶっちゃけるのは危険だぞ。
使い分ける頭は彼ならあるだろうに。
155 名前：hage ：2007/06/08(金) 16:57:12ID:EgDqFvji0: >>150
しつけーなあさーいソースも無い知識でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるだけの低脳君
156 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:57:20ID:Dn5OEEy+O: ここの一部の社会の実態を理解していない人がヒステリックになってるようにしか思えないわ！

結局、松田のしてた事に怒ったふりをしながら、裏切られたと被害者ぶってる気がする。
実際にこういう実態があったことを明らかにしたことで、自分以外も同じ目にあっていたことを知った人が立ち上がっていける雰囲気作りをしてあげるのが応援の一つではないかと思うのだが。
157 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:57:36ID:rpjpP0nX0: 枕が違法って、今まで散々でてる筈なんだが…。
日本は売春は違法じゃないぞ？正確に言うと刑事処分の対象にならないってことだがな

違法で逮捕されるのは
売春勧誘とか売春の斡旋とかだ
個人間の金銭授受なら逮捕されん(未成年は別ね)
158 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:58:10ID:fJtPXK200: この問題の根本に戻りたいんだが。
松田の淫行事件発覚→他の声優にも？
じゃあなかったかい？
つまり、アーツ・アイムの女性声優は
性的被害者なのではないかという事じゃあなかった？
もう本題がｇｄｇｄになっているが
勇気ある告発ができる環境を作るのが
おまいらができることじゃあないかい？
159 名前：154 ：2007/06/08(金) 16:58:30ID:/GZBY0Og0: 訂正
>>133→>>144です。
160 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:58:47ID:lPe+3iw50: うお
触っちまったのか
悪いｗ消えるわ
161 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 16:59:00ID:orD/MVMN0: アーツの体制はイカンってことで
意見がまとまってきていいカンジだと思ってたらこの流れか・・・
162 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:00:19ID:19PDFebX0: 大塚黒田は㌦声優のファンとかオタがどういう連中なのかとか
あんまし理解できてないってのはなんとなく感じたな
「息吹き込んでください」って言うような連中が普通に何千人もいるような
そんな恐ろしい光景は見たこと無いだろうｗ
163 名前：hage ：2007/06/08(金) 17:00:34ID:EgDqFvji0: >>158
できるわけねーよ。
「枕…あるんじゃない？」

って言っただけでヒステリックに叩いてくる奴がこんだけいるんだから。

>>136の指摘どおり確定できる「公式な事実」は非常に少ないのに片っ端から
声優業界を叩いてるわけで。
164 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:00:36ID:/GZBY0Og0: 俺の場合だけでよければだが、
枕の法律の有無に関してはあまりどうでもいいが、利益が損なわれる可能性がある
要因をいつまでも野放しにしておくのは経営者側としてどうなのかと。思ってる。
165 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:01:03ID:TUpIFmQj0: アーツの体制が改善されそうな人事じゃないのもまた困りもの
166 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:01:10ID:rxh7/8xe0: >>154
だね～。商品の概念すらどこまでなのかが曖昧な気がする。
まー薬売ってるわけじゃないから「自己責任ｗ」　なんだけどね
167 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:01:44ID:JI/zMNP90: >>157
なんかスッキリしないなぁ…違法じゃないなら堂々とやれよといいたくなるけど。
聞いている人が枕営業をどう思っているか、で
今回の大塚・黑田発言の印象が変わるということはわかった。
168 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:01:49ID:xGgIAzMR0: 大塚ｗ

神だったのに、一気に転落しててﾜﾛﾀ
169 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:02:57ID:3FFGiNKx0: ＞息吹き込んでください

こんなのがいるのかよ・・・
170 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:03:18ID:19PDFebX0: >>169
ＫＯボイス聞け
171 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:03:28ID:a/2J4Iat0: >>168
別に神でもなけりゃぁ転落もしてねぇよ。
172 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:03:30ID:YyXN0tc10: >>143
ぶっちゃけそんなもんだろう
「あの声優は仕事が多すぎる。何かやってるに違いない」って適当な事を
言うだけでも「この業界にはそういう噂がある」っていうことになるわけで
「枕」ってもの自体が業界の揶揄テンプレとして存在していたものだろうし
173 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:03:32ID:MnHZBhvs0: いい加減に枕で語りたい人は別スレにいってくれんかね。

ここはアーツ＆アイムスレだぜ？
いい加減にスレ違いになってることに気がつけよ。
174 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:03:35ID:vzx8WA8y0: 世の中灰色なことばかりだから
175 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:04:05ID:7u5i9Br60: >>152
あー、パワハラは違法ね。
両者の合意の上での事だけを指してるのかと思った。すまそ。

売春については>>157の通り。
wikipediaに解説がある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B2%E6%98%A5
176 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:04:26ID:vA5faeoW0: >>157
法的に？
因果関係の立証が不可能なんだから、違法と言えるわけがなかろう。

つか、問題の本質は枕なのかパワハラなのか？
大塚・黒田はパワハラが問題という立場に終始していると思うし、
普通に考えてそれが正論だろ。
話を枕にシフトさせてるヤツは「○○たんは天使だと思ってたのに
裏切られた」とか言ってるヲタか、でなけりゃ経営陣の罪を声優に
転嫁させようとしてる工作員にしか見えん。
177 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:04:36ID:inLa0Rm20: >>157
枕は特定人物との関係だから合法。不特定多数との関係は売春で刑事罰ない場合でも違法。
178 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:04:58ID:rxh7/8xe0: >>168
もともと向こうの立場でしゃべってる「人間」でなんだから冷静に見てる奴は神格化なんてしてないってのｗ　ageもsageも無い
179 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:05:09ID:UcDKhAKF0: >>162
そらまあ、大塚黒田は枕で必死に役を取ってるような連中とは
仕事の上で全く競合しないしな。そういう意味では人事だろう。
枕の噂はチラホラ聞いて、気持ち悪い話だとは思いながらも、
これまでそれほど真剣に考えたことは無かったんじゃないの？
180 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:07:02ID:vA5faeoW0: >>163
>できるわけねーよ。
できないから尻馬に乗るのか？
それは違うだろ
181 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:07:49ID:TUpIFmQj0: まあアーツ最大の失態はこの手の問題を表面にだしちゃったこと
黙ってりゃ沈静化するとか思ってるのかもしれないが問題の質がが悪すぎる
ある意味で一番「企業」としての地力を試される場面だが・・・
182 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:08:29ID:oWxY6bFf0: あの雑誌以外に「示談」のソース早くこないかな
松田が少女に犯罪行為をしたという事実を、この先も認めていくのか争うつもりなのかまだ確定してないしな
早く松田の立場を明確にしてほしいのだが

だからそれまでの間に、事件と少女への謝罪を所属声優達にさせるのは酷じゃないか
事件や被害者の少女について謝罪したら、その事実を認めてしまうこうとになってしまうのだし
せいぜいお騒がせしてすいませんみたいな謝罪が限度じゃないか
まぁ大沢さんは確かにいい人だとは思うが
183 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:09:06ID:OtofKcl70: 声優さんたちも告発しなけりゃ松田と同罪ですよ
勇気を持って戦ってください
184 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:09:47ID:+Ak3NISJO: 週刊実話に載ったんだ。
185 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:10:27ID:rpjpP0nX0: >>167

まぁ、枕がいいか悪いかは個人の感情的問題に委ねるしかないからな
どうしたってすっきりとはしないわさ
まぁ、ＡＶとかエロゲとかソープとか風俗とか、そういったものを許せるかどうかと近いんじゃない？
潔癖症な人もいるし、寛容な人もいる、男女問わずね
あと、大塚も黒田も枕肯定はしてないと思うぞ、先週の内容も合わせて考えれ

個人的な意見を言わせてもらうと、枕やるかどうかは確かに個人の自由かもしれない
でも、少なくともそれで実力のあるもしくは伸びそうな若手がつぶれていってしまう可能性があるのは我慢できないってとこかなぁ
比較的、大塚・黒田の意見に近い気がする
186 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:10:42ID:vzx8WA8y0: >>183
なんで？
187 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:11:06ID:19PDFebX0: >>179
そういう話自体がやらない人間には伝わってこなくてわからないとも言ってたな
だからこそやってない子を邪推されてる今の状況に一言申したんだろう
同業で仕事もいっしょにしてる彼ら的には灰色なら白だと思ってやらないと気の毒だと考えてる

しかし真っ白じゃないとどうしても疑いたくなるのがファンの心理なんだろうな
188 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:11:37ID:YyXN0tc10: >>181
残念ながら沈静するよ
ファンの投票でキャスティングが決まるわけじゃないし
声優目的でアニメ見てるのも所詮一部
189 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:11:39ID:MnHZBhvs0: >>181
でも、現状では地力を期待できそうにないよな。
対応見てると。

話は変わるが、
堀江は何というか色々と立場が違うんだな。
アーツ声優というよりはキング声優。
190 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:12:22ID:f6fIiewP0: 小野坂チキン説が頻繁に出てるが、一番話題にしそうな昌鹿野の事件以降録音分（だと思われる）回がまだだから、判断が時期総称だろうｗ
191 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:12:40ID:QQHhu4IX0: 枕を売春って言えばいいよ
192 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:12:42ID:vzx8WA8y0: >>187
結局全員黒く塗りつぶすことになる
193 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:13:36ID:siP+UJsT0: >>185
俺もそういう意見かな

あと、アーツは一企業としていい加減すぎ
194 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:14:16ID:JI/zMNP90: >>176
今回の問題の本質がパワハラだというのは分かってるよ。
ただ、たとえ合意の上でも枕営業している声優は応援したくないし。
業界として枕営業も減らしていこうという気がないのか疑問だったんだ。
それが大塚・黒田発言に引っかかった理由だと言いたかっただけだ。
重ねて言うがパワハラについては同意。異論無い。
195 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:14:21ID:TUpIFmQj0: たとえ沈静化してもそれは大きな膿を残すことになるから
業界の発展を願うとかそういう大義名分があるならもっと他にやるべきことがあるはず

自社の社長の不祥事で辞任した人はもう関係ないですよー
って言って黙ってるのなんて普通なら考えられん
196 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:14:42ID:OtofKcl70: >>188
企業を舐めすぎだな
ただでさえアニメの売り上げが落ちてきてるのに
真っ黒なアーツ・アイムの声優を使う間抜けはいないだろ
197 名前：hage ：2007/06/08(金) 17:15:16ID:EgDqFvji0: キングとスタチャは別だと何度言ったらry

>>181
むしろ今業界内でその一挙手一投足を注目されてるのは町田江崎コンビだろう。
この二人はやろうと思えば松田から独立して新会社も立てられる立場だし。
松田をあくまでも庇うのか
どうかも。

>>176
正論。パワハラに対して正直に憤ってる声優すら少ないのにな。。
（小野坂は以前は多少触れてたのにダンマリ）
198 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:15:47ID:9tDXfUhJ0: 大塚「そういうこと（枕営業）がないと信じて傷ついている人がいるみたいだけど・・・純粋なんだねアニメファンは。
みんなそうやって大人になっていくんだよ」

うーん今でこそ大きなお友達メインなアニメ業界だけど
元々アニメは子供がメインだったんだけどな…ある意味純粋で当たり前な気もしないでもない。
同じ騙されるなら心地よく騙されたいんだけどな、娯楽なんだから純粋も大人も糞もねーよ。
199 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:15:51ID:4XCdgPvR0: オタクにとって大事なのは、処女性。

処女性といっても別に処女であることではなく、潔癖さ。汚いことに手を染めてないってこと。
例えば、ネットアイドルが素人だと思って「ガンバレガンバレ」とブログなどで応援して、
路上ライブでもCDかってて、でも実はタレント事務所から給料もらってて素人ネットアイドルとして売り出していた
ってことがばれた。そしたら手のひら返したように「裏切られた裏切られた」とブログを荒らす。
誰も騙したわけではないのに、勝手に信じこんで裏切られるのがオタク。

今回も勝手に信じて勝手に裏切られて喚いてるやつ多数。
200 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:15:57ID:MnHZBhvs0: >>190
ネットのよく分からん叩き合いには文句言いそうだな。

ネタとして昇華するんじゃなくて、
ちょっとはガチでいってもらいたいもんだが、
ラジオの娯楽性に変な拘りがありそうだから無理だろうな。

期待しすぎないで聴くことにするよｗｗｗ
201 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:17:01ID:c2cLPJ9b0: >>190
昨日、どっかの誰かが小野坂のラジオは生とか言ってたけどどっちが正しいんだ
202 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:17:40ID:wjLrVe2H0: つーか何で黒田大塚を批判してるバカがいるんだよw
批判するべきは関係者にも拘らず傍観決め込んで逃げようとしてるヤツラでしょ。
アホか？
203 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:18:21ID:YyXN0tc10: >>196
最もオタを操るのが上手い大月が堀江をどう扱うか見てればわかるよ
204 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:18:25ID:inLa0Rm20: >>188
事務所はアニメ単独ではなく声優目的の連中がいないとぶっちゃけ儲からんでしょ。
アニメのアフレコ仲介しても大した金にはならんのだから。
205 名前：hage ：2007/06/08(金) 17:18:56ID:EgDqFvji0: >>201
昌鹿野は録音だろ
206 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:19:04ID:4S9itwnx0: >>188
沈静する代わりに一部のアーツ声優が主役＝枕疑惑が
当然の流れになりそうだけどね。
今のタイミングで、完全オリジナルテレビアニメーションの
主役が堀江由衣と発表したら関係者がどれだけ疑われるか。
207 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:19:20ID:kKuiBBeR0: ふと思ったんですけど、現状って
声優の質を落としたといわれるほど演技が未熟な㌦声優の跳梁跋扈を
「ほっちゃーん！　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!」などと
”声優の質以外の部分”でお気に入りにしてその層を支えてきた者たちが
事件を皮切りに、その”声優の質以外の部分”で裏切られて今回火病っている状態なんですかね？

だとすると以前から声優の資質を説いてきた声優ファンにとっては事件前も後も
㌦声優ファンが傍若無人に暴れている様子を見せつけられている状況ってことなんすかね？
208 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:19:35ID:EdPaiURN0: >>185
俺は枕が問題っていうより、冷遇されてる声優は枕でもしないとチャンスさえ貰えないって現状が問題だと思う
新作のキャスト見るたび「ああ、またお決まりの㌦声優ばっかだな」って思うし
209 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:20:24ID:siP+UJsT0: >>204
その点でアーツにとって一番痛いのは日ナレの受講希望者減だろうな
結構受講料収入が収益に対して大きい割合を占めるらしいし
210 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:20:27ID:6FNcuccf0: >>120
小野坂は難しい立場だと思うよ？
自分の言葉一つで業界を転覆可能なんだから。
前から公言してただけにガチだと思われるだろ？

>>127
確かにそりゃ考慮する必要があるな。
でも、何らかの形で情報は伝わってたと思うよ？
TV報道されてんだぞ？
もう少しアクションがあってもいいはずだろ。

>>158
それだと、また妄想スレになる可能性大だ。
真実は知らないし、解らんが、話が発散してしまう。
白黒談義なんぞ、本当に妄想だよ。
ただ、パワハラは許せんので、
個人でなく業界として、それが普通かの議論は良いと思う。

あと、
個人的には確定ソースから理解したことは、
中年のおっさんは若い女が好き。
それだけだ。
211 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:20:32ID:TUpIFmQj0: そもそもアーツの対応からは
「問題はこういうふうに終結させよう」
って言うビジョンが感じられないんだよな

その場その場で湧いてきた問題に対応してるだけって感じ

アイドル声優という「市場」を維持するのか、それとも別の市場へ変化させるのか
少なくとも過去に類を見ない程度には大きな不祥事なんだから
その辺しっかり考えて行動すべきじゃないのか

そういった意味でアーツからは「業界をリードしていこう」という信念が感じられない
保身で頭が一杯なのかやっぱり
212 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:21:01ID:n+KUmuS20: 永遠に誰が黒で白かなんて分かるわけないよな。
でも、大塚の話にしても声優業界が枕やパワハラだらけなのはもう間違いないだろ。
いってみりゃ全員が灰色なんだぜ。
もう声優業界にいるってことが枕と何らかの関係があるようなもんだろうが。

この現状を無視して何もなしでレッテル貼りは悪いってｱﾌｫかと。
白だろうが黒だろうがおまえら声優業界の人間だろ。
これを無視しとけばレッテル貼りされても仕方ないと思うぞ。
213 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:21:08ID:MnHZBhvs0: >>197
スタチャ声優というべきなのか。すまん。
214 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:21:10ID:msr2Zdal0: とりあえず黒田と大塚は、パワハラNGに関してははっきりしてる
それだけでもましだ

大部分の声優はこのことにすら触れてないんだからな
まともなのは大沢とこの二人くらいだ
215 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:21:27ID:OtofKcl70: >>203
その扱いによっては、また枕かって言われるわけだが
今度は消費者を舐めすぎ
216 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:22:16ID:QrkfMLCE0: http://dbz.k-server.org/img/016.jpg
http://www.mars.dti.ne.jp/%7Ekotoe/imgcg/48.jpg
彼女は白
217 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:22:54ID:4XCdgPvR0: >>198
イメージを売る商売なのに、そんなこといったら・・・
大塚さんは声優を役者だとおもってるんだね。
声優ファンはタレントだと思ってる。

ミッキーマウスの中に人がいないように、アイドル声優にはキャラを守ってもらいたいんだよな。
ミッキーがいきなり最近妻とセックスレスでさ、俺のEDが原因なんだけど・・・
とか言ったら引くだろ。
それと同じで声優ファンからの金で食ってるアイドル声優はキャラを守れよ。
枕営業が普通なんですとかいいだしたら引くのはあたりまえ。
218 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:22:56ID:19PDFebX0: >>199
しかしそうだからこそ信者となって金を落としてくれる
こいつらがいなけりゃ高いアニメのＤＶＤや下手糞な歌が入ったＣＤは売れない
なら売るほうも裏でﾆﾔﾆﾔしながらでもｵﾀｸの幻想を壊してはいけない

普通に見てる層だけではもうアニメ業界も立ち行かなくなってるんだし
219 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:23:04ID:el4h3r4JO: >>202
＞つーか何で黒田大塚を批判してるバカがいるんだよw
＞批判するべきは関係者にも拘らず傍観決め込んで逃げようとしてるヤツラでしょ。
＞アホか？
＞

あのゴルゴダの丘には
無数の死骸が放置されている

俺が嗤っている理由が

君には解るかい？
220 名前：hage ：2007/06/08(金) 17:23:17ID:EgDqFvji0: >>208
大沢の超売れっ子、渡辺明乃は妄想氏曰く白らしいぞ。
小野坂の下ネタにマジギレするような渡辺だし、大沢だし、恐らく
事実だと思うが。

事務所の実力も多分にあるけど、実力と個性があれば評価されてはいると思うが。
221 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:23:20ID:JI/zMNP90: >>202
神扱いする人に対して、全肯定はできないっていってるだけでしょ？
黒田と大塚はりっぱだと思ってるよ。何でそんな言い方されにゃならんのかな…
222 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:24:02ID:QQHhu4IX0: 売春やる奴がいる事で問題なのは声優の実力（演技に限らず声質、容姿、キャラ等）
が評価されずに決まる事もあるかもしれないという事なんだよな。
223 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:24:12ID:TUpIFmQj0: 実力と個性で勝ち上がっても枕疑惑をかけられる

声優業界をそういう業界にしたいの？アーツビジョンは
224 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:24:50ID:siP+UJsT0: >>211
4月頭に逮捕されて以来、二ヶ月弱の時間があったんだけど、
その間に着地点や事務所としての今後のビジョンを定め切れなかったのか
定めるという作業もしなかったのか
225 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:25:44ID:wjLrVe2H0: 神か否かなんてどうでもいい。
２人を批判してるクズよりよっぽどマシ。

オマエのやってる行為は沈黙してるヤツらを肯定してるにすぎない。
226 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:26:21ID:G27sM5Bw0: もしかしてスレ違い？

１．松田氏が16歳少女に猥褻行為を働いたのは事実か？
　　→示談との報道もあるが週刊実話なので
２．松田氏は所属声優に猥褻行為またはそれ以上の関係を要求したか？
　　→１が黒なら容疑は濃厚。被害者は？。社長がそうならマネたちも？
３．業界では音監、音楽Ｐらによるパワハラが横行しているか？
　　→１、２とは無関係。噂レベル。大塚氏のラジオでは一部肯定
４．声優からの自発的な枕営業は行われているのか？
　　→あるとすれば３と相対的な現象。全くの謎。妄想の種でしかない
227 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:27:36ID:msr2Zdal0: >>224
どっちにしてもアホだという結論に違いはない
オワットルｗ
228 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:27:49ID:f6fIiewP0: まぁ、小野坂にはオタク騒ぎすぎてキモイって言って欲しいけどな。
キャラ的にもｗ

>>201
録音。
というか、前回のニュース枠がＰＳ２感電の件だからな。
次の放送分が多分アーツ騒動以降の録音だと思う。
229 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:28:04ID:MnHZBhvs0: >>220
妄想信じるなよｗｗｗｗｗｗ
まぁ、そこら辺の事由に基づいた妄想かもしれんが。
230 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:28:08ID:QQHhu4IX0: ケンカ腰はやめとけ
何もあの二人の言うこと全部マンセーしなければいけないワケでもなかろう
231 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:28:20ID:Li4Wo2rc0: 今来た
大沢氏の文章はしっかりしてるなぁ
きちんと被害者に触れて自分の気持ちを書きつつ謝罪したのって初だよね
232 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:28:56ID:PyO1buXz0: 枕を手段として使っている声優にとやかくは言えない。ってほど達観は出来ないな。
まあ俺がガキなだけなんでしょうけど。
233 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:29:30ID:hF2T2TgV0: とりあえず今回のことで何のコメントも出せない事務所、
もしくは同じ事務所に所属してる他の声優がコメント出したのに
コメント出さない声優（某植田とか）には探られたくない黒腹があるんだろ。

一言、心配かけてすみませんって書けば信者は納得するのにね。
堀江とか田村みたいなコメントは激しくアウトだけどｗ
234 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:30:22ID:Yl+fa8tQ0: そういえば日曜に署名活動やるとかいう話を聞いたような気がするんだが
俺にはこれらの諸活動が何に対する抗議運動なのかさっぱりわからなくなってきた。
アーツに抗議？何に対する抗議なのか。
松田に抗議？何に対する抗議なのか。
時間が経ちすぎてこのスレの方向性もカオスになってるし。
235 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:31:25ID:OtofKcl70: >>233
堀江のコメントはある意味立派だと思うが
それが正しいか正しくないかは別にして
236 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:31:30ID:g+B2Dj5v0: >>224
全てはあのアクセス拒否的なWEBページ改変ですな・・・。
内部でまだゴタゴタしてるんかな。

一週間たったけど、TOPは相変わらずのままだし。
237 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:32:20ID:TUpIFmQj0: とにかく今アーツから感じられるのは「日ナレ生の引きとめ」って方針だけだな

んで、その日ナレ生はアーツの金づる。
財政状況までは知らんがそこまで危ないというわけでもないはず

世の中には臨時予算組んでまで汚名返上のリコールをする電機メーカーだってある

アーツからは「とにかく儲けたい」というどす黒いものしか感じられない
信用しろって方が無理な話だ自覚しろ社会人だろ
238 名前：hage ：2007/06/08(金) 17:32:31ID:EgDqFvji0: >>233
田村の日記は、あれはあれでアリだろうｗ
とりあえずファンに対しての最低限の誠意として励ましのメールありがとうとか
言ってるわけだし。
堀江はただの大本営発表だからあれだし、植田みたいな完全スルーは論外だがｗ
だが植田は堂々としすぎてて何故か憎めない。これは私情だがｗ
239 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:32:54ID:+hox2Qzg0: >>228
･･･というか小野坂が枕枕で女声優煽ってたんだから
それでオタを批判すれば「お前が言うな」という話になる
240 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:33:30ID:JI/zMNP90: >>234
署名スレもちょっと混乱しているみたいだね。
アーツ、松田の謝罪と、内部調査報告を求めるみたいな話になってたけど。
実行方法とか、その辺まとまるまでもう少しかかるんじゃないかな。
241 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:33:34ID:EdPaiURN0: >>235
＞ある意味立派だと思うが

どんな意味で立派？
俺にはさっぱり理解できん
242 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:33:38ID:G27sM5Bw0: >>233
まずコメント出すべきなのは事務所でしょう
声優がコメントするのはその後だと思う。
事務所が何もしないから声優が矢面に立たされてしまっているのが現状
243 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:33:56ID:wfTDMBUY0: >>238
植田はプライベートがお察しだからさ・・・
244 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:34:05ID:wjLrVe2H0: >230
だから全肯定しろなんて全く言ってないよ。
つーか発言の内容なんて其々の見解に過ぎないしどうでも良い。

そういう議論はもっと発言が出揃ってからの話。
今は業界総スルーでそんな段階にすら達していない。

まぁ、若干ケンカ腰だったのは確かによくないな、スマン。
245 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:34:10ID:orD/MVMN0: >>234
同意。どこに行こうとしてるのか分からなくなってきた
自分はしばらくROMって様子を見ることにする
246 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:34:15ID:19PDFebX0: >>234
確かにそうだなｗ

根本には枕営業に対する精神的な嫌悪感があるんだろうが
署名という形にするなら抗議の名目をはっきりさせたほうがいいけどな
でないとほんとにｵﾀがﾌｧﾋﾞｮｯてるだけの2828イベントになる
247 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:34:54ID:uGq7UyeV0: いい年して恥ずかしげもなく声優は不潔！
とか連呼してる童貞どもがキモイです＾＾
248 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:35:01ID:MnHZBhvs0: まぁ、否定するにしろ肯定するにしろ、
大塚＆黒田の意見を曲解して解釈するのは勘弁だ。

しかし、大塚＆黒田の両氏の前で、
「音響監督にアナル一回でこの役もらいました♪」とか宣う奴がいたら、
実際には「ふーん」じゃ済まない気もするがね。
まぁ、２人が「ふーん」でも、周りに火薬庫がいそうだが。
249 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:35:15ID:3e1pGJUg0: ・アーツアイムはどういう対応をとればいいのか

枕は確証がない話だけど今後の運営に悪影響及ぼすくらいネットでは話題もちきり（？）
これに対応しないのは企業として問題がありそう
とはいえ黒を白と言うことはできないので静観しか道はない？

・俺たちはどういう対応をとればいいのか

2ちゃんで愚痴怒りをぶちまける・・・精神衛生を保つことが第一
不買運動・・・お互いに傷つくけど何もしないよりはマシか
業界の悪習を正す・・・難しいな
250 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:36:58ID:siP+UJsT0: >>245
俺はアーツの動きを重点的に見ようかな
251 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:37:15ID:OtofKcl70: >>241
例え世界中が松田を非難しても
自分だけは彼を信じる
アニメやゲームの世界ではマンネリだけどね
252 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:37:28ID:Li4Wo2rc0: 枕云々はあくまで別の件って考えじゃ駄目なのかな？
今回の事件（社長のパワハラ）に枕のグレー部分を加えたおかげで各地が混乱、
結果>>234のような事になる訳だしさ
253 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:38:00ID:4XCdgPvR0: >>247
事務所側がアイドルとして売ってきて、オタクもついてきてお金を落としてたのに
今更枕営業なんて普通だし、そんなので叩くオタクはキモイとか。
じゃあ、アイドルとしてもみないしお金も落とさないよ。
んで廃業してください。
254 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:38:13ID:QQHhu4IX0: >>244
まぁ、みんな不安、不満が溜まっていてここしかそれを
ぶちまけれる人が多いだろうしスレが多少イビツになるのは仕方ない事なのかもね。
みんな少しでも情報が欲しくて、少しでも自分を納得させたくてしょうがないのかも。
255 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:38:20ID:XP518D2RO: ここは絶対に潰して膿を出し切るべき。
アーツ・アイムの声優が使われてる作品はボイコットすべき。
スポンサーにもメールしよう。
256 名前：hage ：2007/06/08(金) 17:38:24ID:EgDqFvji0: とりあえず俺らにできる事は不誠実なアーツ、マネ協、業界全体の対応を克明に記録する事。
長い目で見守っていくしかない。

>>243
あんだけ堂々とされたらもしかして興味ないから耳に入っても理解してないのかもナー
とか、思ったり、思わなかったり、まぁ思わんのだがｗ
257 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:38:27ID:TUpIFmQj0: まあアーツの今後の行動次第でアイドル声優ってのがどんな扱いか決まるだろう
このままだとコブ付き声優ってことで落ち着きそうだけどな
落ち着かせたくないけどな
258 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:38:32ID:QrkfMLCE0: 松田氏は、はめられたわけではない。むしろ逆だ
259 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:38:36ID:/GZBY0Og0: >>249
ただ今までのアーツの対応が、通常の企業と比べてあまりにお粗末なせいで
今後どういう行動を起こすのかが全く予想がつかないんだよな。困ったことに。
何をしでかすか解ったもんじゃない。
260 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:39:12ID:D7nS56Nc0: >>238
別にその３人も黙ってる声優も正しいと思うんだが
植田とかも黙っている事でファンが減る事も覚悟してるんだろ

ファンが今回の事について答えろと言うのは自由だが
声優が答えるかどうかも　また自由だろ
答えなかった事による不利益は本人がちゃんと受けるんだろ
261 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:40:01ID:siP+UJsT0: 枕云々の話の発火点って
「警察は余罪があると見ている」って部分なんだよな？
262 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:40:58ID:vA5faeoW0: >>194
今の社会常識では「応じなければ不利になる」と思わせた上で競り合わせたら、
その時点で既にパワハラなんだけどね。
そういった、一般社会の基準とのすりあわせの問題が優先されるべきじゃない？
それがあたりまえになれば、結果としてパワハラだけじゃなく「枕」と言われる
物も減るわけだし。
263 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:41:05ID:TUpIFmQj0: あとは松田のやったことがデカイ
それと取り扱ってる商材がアイドル声優ってこと

これで「松田が脱税」だったら「所属声優も脱税か！」なんて流れにはならなかっただろうし
264 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:41:16ID:Sbn7/vWyO: 今回の問題の根幹は、この業界の体質、松田に代表されるパワハラの横行だろう。
下らねえ処女男のメルヘンは良いからさ、
早く彼女たちが枕サセラレ無くてすむよう、エロ親父たちを晒して一掃してくれよ。
265 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:41:55ID:Li4Wo2rc0: >>261
元々疑惑はあった上での警察発表の余罪で着火、妄想君で大爆発かな
266 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:42:15ID:QQHhu4IX0: 今まで噂レベルであった事がこの事件をキッカケに信憑性を増したって事だろうね
267 名前：hage ：2007/06/08(金) 17:42:20ID:EgDqFvji0: >>260
いや、やっぱそのタレントのファンからはメールもバンバン飛んでるんだろうし
（浅野が「ファンのメールで知った」と言ってる様に）やはり田村のような対応が
最低限の誠意だとおもうんよ。

他のアーツ、アイム所属の声優にも下和田君とか浅野とか、いないわけじゃないけど。

ファンはやはり心配している。
ならば何かしら反応してその不安を鎮めるべきではあるだろう。
それが「誠意」だと思う。
268 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:42:35ID:EdPaiURN0: >>251
ああなるほどｗそういう意味でか
もしほんとにそういう考えでの発言ならたしかに潔いなｗ
269 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:42:42ID:lT7zTLvKO: >>196
真っ黒と判断してるのは俺たちで業界はわからんだろ。
なにを言ってるんだ。
270 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:42:57ID:+hox2Qzg0: 今回の件でｵﾀｸ達は「現実」って言うものをきちんと理解したほうがいいな
2次元より3次元が汚れてなくていい、ﾘｱﾙ女は汚れてるなんていうが、それが自然。

･･･と現実を悟るｵﾀｸ達

結果：不買
271 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:43:40ID:/GZBY0Og0: >>261
もともと噂がくすぶっていて、どうせならこれを機にコレもまとめて一掃しよう
というのが本音に近いと思う。
堪忍袋の緒が切れて、土石流状態になってる感じ。
272 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:43:46ID:OtofKcl70: >>264
そのためにも声優たちの内部告発が必要なわけだが
いまのとこないね
273 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:44:56ID:siP+UJsT0: >>262
持ちかける側がいても、取り合う奴がいなけりゃ契約成立しないわけだしな
現場の人間の意識改革を期待するか
274 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:45:10ID:QQHhu4IX0: 「アイドル声優」ってジャンルはこれからどうなるんだろう。
どうにもならないかな。
275 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:45:56ID:D7nS56Nc0: >>267
だから、ファンに答えない事で不誠実な人間だと思われるという事も
答えない声優は覚悟してるんじゃないか
276 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:46:03ID:TUpIFmQj0: 業界の抑止力として有効な手段の一つは「枕をやったら不利になる」って前例を作ること
その意味でもこの問題を収束させるのは後々のためにならない

声優を叩くなって意見もあってそれも最もだけど
現状一番叩きやすいのは声優ってのも事実

原因はアーツが情報出さない
そのせいで声優が矢面に立たされてるだけって感じだろう
事務所がこれじゃあオタ達は叩く対象を声優にせざるを得ないとも考えられる

そういうときに声優を守るのも事務所の大事な仕事だけどね
現実はご覧の通り
277 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:46:33ID:Li4Wo2rc0: >>272
逆にあったら自分はびっくりするけどな
業界の暗部を公表って仕事干されて引退覚悟しないと出来ないと思う
内部告発ってそんなもんだし、仮にやるとしても噂がある程度で濁しておいた方が無難かと
278 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:46:37ID:4XCdgPvR0: >>274
まずはアイドルというわりに歳が行き過ぎてるのをなんとか間引く必要がある。
アイドルはやっぱ10代だろ。
279 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:47:38ID:EdPaiURN0: >>274
最初から㌦声優頼みの萌えアニメがなくならないかぎり存続するでしょ
280 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:48:13ID:G27sM5Bw0: >>272
それには声優を引退して暴露本出すぐらいの勇気が必要ですな
281 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:48:13ID:wjLrVe2H0: ブログですら吐露するヤツがほとんどなのに
内部告発なんて事するヤツはいないでしょ。
282 名前：hage ：2007/06/08(金) 17:48:20ID:EgDqFvji0: >>275
そりゃファンに対しての不誠実とかを覚悟すればどんな対応をするのかは自由だが。
タレントである以上ある程度最低限の誠実を心がけて欲しい、というものだね。
283 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:48:31ID:QQHhu4IX0: 本当は声優を叩くんなら他のスタッフなんかも叩くのがいいんだろうけどね。
284 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:48:44ID:wVOgS8WY0: >>217
…ミッキー…。
声優さんたちの枕疑惑の話より、そっちの例話のほうがヘコんだよ…。
どうしてくれる。

>>234
現状でアーツアイムに対して要求できるのって、未成年へのわいせつ行為についてきちんとした説明を求めることぐらいかな？
285 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:49:02ID:lT7zTLvKO: >>266
そこがよくわからん。
結局どいつもこいつも聞いただの噂だので。
なにが信憑性が増したんだ？
286 名前：hage ：2007/06/08(金) 17:49:23ID:EgDqFvji0: >>274>>278
とりあえずCD売り上げTOP4のうちの二人、堀江と田村のCDの今後の売り上げ次第だろう。
287 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:49:25ID:/GZBY0Og0: 萌え路線もついでに滅亡への道へ進んでもらいたいと思うのは俺だけだろうか。
時代は燃え回帰ブームに入ってると思うんだが。
288 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:50:06ID:kKuiBBeR0: 俺は植田式もちゃんとした「対応」だと思うけどなあ・・。
社会正義に目覚めたり、いいこちゃんになったりせず
いつもと変わらない自分を見せる行為ってファンにとってなによりなんじゃないの？
ブログ止めたりするやつのほうが思考停止でひどいと思うよ。
289 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:51:36ID:XP518D2RO: 燃え回帰いいね。
ゲッターや勇者王なノリの作品増えてほしい。
290 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:51:43ID:EdPaiURN0: >>287
主題歌がＪＡＭProjectだらけになるのはゴメンです（＞＜）
291 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:52:00ID:yRdeiCrF0: 内部告発って、おめでたすぎだよ。
どんな会社に属したって、死ぬくらいの気がないとできない。

ましてや、パワハラっていうのはどんな状況かを説明する悔しさもあるんだよ。
みんな、告発してやめられるなら自殺者なんて出ないって・・・。

男の人って、その点を甘く見すぎてるよ。
292 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:52:19ID:siP+UJsT0: >>287
つーか子供が見れるアニメを増やした方が
293 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:52:59ID:TUpIFmQj0: そもそも個人の行動に期待させる風潮にした事務所に責任があるんだけどな
294 名前：hage ：2007/06/08(金) 17:53:04ID:EgDqFvji0: >>288
いや、例えば「色々ありましたが私は普段どおり元気です」という一言なんかがあるならともかく、
間違いなくでかい事件が起こってるのに全くそれに触れないのはむしろ「不自然」で
いたづらにファンの不安を煽るんじゃないかな？
295 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:53:20ID:pXl33AX70: 燃えAAが増えるな
296 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:53:22ID:CjyEcefR0: お前らどこまでアホなんだ
事情もわからないのにコメントのしようがないだろｗ
大沢の日記で説明会が先日あったばかりなんだから

まあ基本的に、、、、アーツの声優は自分ところの社長だから直接コメントするだろうし、
アイムの声優は大沢みたいに自分で会社持ってて融資されてるような場合でも無い限り、
直接コメントはしないかも知れない
松田はアイムの社長でもあるけど、専らアーツで、今回の事件は日ナレで起こったことだからな
297 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:53:24ID:vA5faeoW0: >>276
>業界の抑止力として有効な手段の一つは「枕をやったら不利になる」って前例を作ること
それは大間違いだろ
売春は、売る方をどれだけ厳罰化してもなくならず、
買う方に罰則を与えるルールにすれば激減する。
これは世界共通の現象だ。

今は被害者の内部告発を期待する意味でも、むしろ
声優側ではなくスタッフ側に批判を集中すべきだと思うぞ。
298 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:53:25ID:oWxY6bFf0: >>287
そうだね、萌えばっかりなのはとりあえずやめてほしい
燃えがいいよ
299 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:53:50ID:4XCdgPvR0: >>287
そんなのは極一部だよ。

萌え路線は声優がメインじゃねえしな。
ギャルゲだと声優の声が邪魔だとかいって音声消す人もいる。
声優に興味はなくそのキャラクターに愛着があることのほうが大多数なわけなんだから。
300 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:53:51ID:QQHhu4IX0: >>285
小野坂のこれまでの発言やらネットやらでの噂レベルの話が
大手事務所の社長がパワハラを認めたとういう事実で信憑性を増したって事だと思う。
301 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:54:02ID:nedzMYDc0: 内部告発した場合、誰もその後のもろもろの厄介ごと引き受けてくれないだろ
誰が守ってくれるんだ？そのまま朽ち果てろっていうのか？
302 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:54:05ID:/GZBY0Og0: >>292
名作アニメ劇場でこんな話題が飛び交ったら、子供がショック死するわｗ
303 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:54:27ID:TUpIFmQj0: >>297
そういう方向に世論を誘導する力がアーツにあればよかったんだけどね・・・
304 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:54:55ID:QrkfMLCE0: 欲望に負けて
接点T
305 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:55:48ID:wjLrVe2H0: 植田のアレがもちゃんとした対応なら
もうなんでも正当化できそうな気がするw

なんか最近今回の出来事ってヤオバレしたプロレス界や
ドーピングバレした自転車界に通じるもんがあるな。

あとは去年のセリエとか。
306 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:56:03ID:L7LlkFNO0: >>291
さらに新トップが町田と江崎ではな･･･
真っ当な信頼回復ではなく、さらに強い力で抑えつけようという魂胆が見え見え。
今後アーツアイムにいる人らは生き地獄になるぞ。
307 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:56:08ID:XAYjfWh50: 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 16:26:21 ID:V8rZC+700
　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1181001846/853-854
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿| 　　>｢噂はありましたが、本当だと知ったのは、この事件が明るみになってからです｣
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　　　この一見なんの問題も無さそうな捏造された一文がなぜ問題になるのか？
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　　それはアーツ関連の裁判でゆりしーが証言する時！
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 上記の「知らない」という文とゆりしーの証言に矛盾が生じる！！
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/　　　ゆりしーの証言の信憑性を疑われてしまう！！！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、つまり、ゆりしーはアーツのヤバイ秘密をにぎってるんだ！！！！
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　＿
　　　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　　 | 　　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
308 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:56:54ID:JI/zMNP90: >>297
そのスタッフの情報がないから、もどかしいんだよ。
結局、目の前の声優さんに矛先が向かってしまう。
309 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:57:06ID:19PDFebX0: >>305
それ全部凋落していってるじゃん・・・
310 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:57:26ID:TUpIFmQj0: そもそも枕を持ちかけるパターンが
声優→スタッフとスタッフ→声優の両パターンある以上どっちが悪、とはいえない状況

それこそ業界を丸ごと是正するくらいの気持ちがないとダメかも
正直現実味が無い話だけど誰かがやらないとどうしようもないことなんだよね

少なくともいえるのは俺達外野は何もできないってこと
内部の人間がなんとかするのを期待するしかないこのもどかしさ

ああ気が付けばまた枕の話になっちゃってるよ
本当にアーツは厄介な事件起こしたもんだ
311 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:57:30ID:vA5faeoW0: >>301
そうやって脅してるわけだよな、加害者側は。
俺たちにできることのひとつは、少しでも内部告発を歓迎する空気
を作って行くことだろ。ハードルが高ければ、なおのこと。

叩きに行くなんて本末転倒もいいとこだ。
312 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:58:27ID:QQHhu4IX0: やっぱりこれからも売春はなくならないだろうなぁ。
313 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:58:36ID:UdhSA/QX0: 297は体を売ってカネを取る商売と体を売って役を取る商売を混同している。
314 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:58:43ID:kKuiBBeR0: >>294
うん。不自然は不自然だけどｗ
マネジメント会社の社長の為のいいわけを、いち声優がするほうがおかしなことになってくよ。
そういう説明責任はアーツにあるっしょ？
315 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:59:02ID:nedzMYDc0: >>311
その後の生活のこと言ってるんだが
316 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 17:59:45ID:vA5faeoW0: >>313
どう区別しなければいけないのかを、論理的にご説明くださいな
317 名前：hage ：2007/06/08(金) 18:00:25ID:EgDqFvji0: 内部告発した奴が干された場合、ファンが救えるのか。
まぁ無理だ。

ただ、大塚黒田という両氏がとりあえずパワハラに焦点を絞って積極的に
批判してくれてるのに、枕がどうだとか言葉をあげつらって前スレのように叩きまくる雰囲気
になるのは「内部告発を歓迎する空気」とは言えないだろうな。

大沢さん叩きの社員の工作といい、工作員には不自由していないのだから。
318 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:00:26ID:siP+UJsT0: >>311
結局内部の人が頑張らないと何も変わらないんだよな
もどかしいね
319 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:00:51ID:lT7zTLvKO: そもそも噂の段階で枕声優死ねとかいわれてんだからな。
あったとしても誰も言いたくないわな。
320 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:01:09ID:G27sM5Bw0: >>313
売り手ではなく買い手を根絶しないとなくならない
という論法はあってると思うよ。
まず需要ありきなんだから
321 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:01:13ID:E7Xji2Ui0: 自分もファンの立場から見れば先週の大塚・黒田は立派だったと思う。
ただ、同業者の立場からすればちょっと先走りし過ぎてた気がしないでもない。
あんな事件が起きた後だと枕の存在なんてもはや否定しようはなかったとは言え
あくまでも間接的にしかリンクしてない枕疑惑については敢えて触れる必要はなかったとも言える。
本当に枕なんかに手を出してない人らからすれば
永遠に払拭できない疑惑をかぶせられることになったわけだし。
もちろんファンからすれば枕疑惑についても話して欲しくなるのは当然だし
騒がしくなるのは仕方がないのだけど
静観を選ぶ声優が多いのも仕方ない気がしてきた。
322 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:01:30ID:4XCdgPvR0: だから、アイドル声優という売り方をしなければ信者も枕営業で叩くことはなくなるんだよ。

普通の俳優・女優がやっててもへーってぐらいだろ。
アイドルというものの清純さが枕営業というものを異常な行為と思わせるんだ。

つまり変わるべきは、
事務所の売り方と声優ファンの声優との接し方だ。
323 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:01:43ID:EdPaiURN0: ぶっちゃけ、自殺する声優でも出ないかぎり業界の体質は変わらんと思う
324 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:02:17ID:yRdeiCrF0: >>317
同意ですね。パワハラに絞ったことで、ようやく、まわりも？って感じになれることは評価できると思う。
325 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:02:20ID:vA5faeoW0: >>315
パワハラしてる側の影響力の低下、それに尽きるだろう。

たとえば宮村だって、あの事件で同情して彼女を使おうと
していた人は大勢いた。だけどそれが実現するまでに、
ずいぶん長い時間がかかってしまった。
326 名前：hage ：2007/06/08(金) 18:02:26ID:EgDqFvji0: >>314
勿論そうだ。
事情の説明とか、釈明とかは別にしなくていいんだよ。

ただ、田村のようにファンの励ましに感謝の意を示すなり、現在の自分の状況を
一言二言漏らすなり、それだけでファンを不安にさせない最低限の誠意になると思うんだよ。

勿論大沢さんのように積極的に自らの立場を明らかにしていくのが望ましいだろうがね。
327 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:02:33ID:TUpIFmQj0: まあそうやって問題解決の糸口を声優に求めるのは残酷だ

それもこれもアーツがアーツがアーツが

もうここ1週間ずっとそんな感じ
328 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:02:34ID:3r/y4QIk0: 今来たけど今日はいつになく白熱してますね
329 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:02:46ID:QQHhu4IX0: 一番リアルな結果は俺たちが飽きるか無関心になって
騒動が収まるってパターンのような気が
330 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:03:35ID:UdhSA/QX0: >>301
その通り。内部告発は正論としては立派だが、雪印問題の内部告発者は悲惨な目に遭った。
331 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:03:39ID:TUpIFmQj0: でもそれって一番やっちゃいけないであろう解決策であって
同時におそらくアーツがやろうとしてる解決策なんだよね
332 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:04:02ID:k8+IXLlG0: 効果的なのはこれから養成所に入ろうっていう子供達にこの事件を伝える事だと思う
つまり事態を沈静化させずにずっとネットで騒ぎ続ける事だ
今は小学生でもネットしてる時代だから効果が期待できると思うぞ

体使ってでも上に上がりたいっていう野心もってる奴もいるだろうけどな
333 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:04:47ID:wjLrVe2H0: >317
そー言うことだよな。

あと確かにアイドル声優ブームを潰した方が早いな。
実力の無い奴は徹底的に枕を疑われアンチに叩かれ続けるw
334 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:04:51ID:siP+UJsT0: 内部告発関係はねえ
正直巻き込まれたくないよ、と
巻き込まれそうになって仕事を辞めた人間が言ってみる
335 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:05:02ID:/GZBY0Og0: 大塚は建前の使い分けに失敗してた。
今この時期、無駄にファンの感情を逆撫でしてどうするよ。
336 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:05:04ID:vA5faeoW0: >>332
親や教師の方が効果あると思う
337 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:05:32ID:Li4Wo2rc0: >>317
業界内部のパワハラで攻めるのが一先ずの段階だよね
一足飛びで声優の枕とか言い出しても生活もかかってるし情報なんて出るはずもない
松田の件の余罪（業界内も含めて）が出てくれば面白い事になるんだろうけど
338 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:05:58ID:TUpIFmQj0: まあともかく革命的な解決は望めない問題なんだよな
>>332みたいにじわじわ締め上げるしかない
339 名前：hage ：2007/06/08(金) 18:06:13ID:EgDqFvji0: >>332
とりあえずwikiにこまごまと記録していくなり、この板で騒ぎ続けるなりすれば
そのうち何かの力になるかも知れないって事ですよ。

とりあえずアーツのHPの再開、裁判が確定するのかどうか、マネ協はどうするか、
までは最低限見守っていかねば。
340 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:06:59ID:QQHhu4IX0: 噂レベルの話しか知らない人の方が大多数だろうしねぇ>内部告発者
341 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:07:10ID:nedzMYDc0: 内部の人間で誰か内部告発してくんねーかなと思ってる人間はいると思う
ただ、自分がそれになる勇気ある人はそうはいないだろ
特に家族とかいると無理この上ない
342 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:07:58ID:3r/y4QIk0: そういやガイナックス騒動ってもう収束したの？
こことおなじくまだどっかで騒いでたりすんの？
343 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:09:41ID:TUpIFmQj0: おそらく、現状だと内部告発一発で解決するものでもないってのがいけないんだろう
マネ協だろうが俳協だろうがその辺がちゃんとした制度なりポリシーを表明して

「あと1手で」ってところまで漕ぎ着ければ内部告発にも期待ができる
現状は可能性はゼロ

だって告発しても無駄撃ちになる可能性がありすぎる
344 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:10:02ID:FFuTBQzd0: >>333
㌦声優は確かにいらんな。もっと演技力を重視すべき…だけど、きっと声優業界は緩やかに衰退していくんだろうなとも思う。
345 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:10:15ID:eSa31uxH0: 「未成年受験者によるパワハラ強制猥褻」で叩く　→　新聞社が飛びつくネタになる
「枕声優横行による乱れた性の実態」で叩く　→　週間実話が飛びつくネタになる
346 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:10:19ID:QrkfMLCE0: 声優界は性欲をもてあます
347 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:10:34ID:QQHhu4IX0: >>341
なんかクラスのいじめを告発する感じだねｗ
348 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:11:04ID:E7Xji2Ui0: >>335
たぶん先週の放送の後いろいろあったんだと思う
一番言いたかったのはみんながみんな枕をしてるなんて言うなって点だと思うけど
349 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:11:11ID:Kd/aOycJ0: >>342
株式会社ガイナックス（GAINAX)総合スレ　辞任2人目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1181090899/
350 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:12:37ID:kKuiBBeR0: >>326
田村＞植田は同意ｗ
田村のメンヘルっぷりも植田の傍若無人っぷりも
それこそ定型化された「いつもの自分」を見せてるわけで
ファンに伝えたいこと（誠意）ってのはそこから読み取ってもいいんじゃないかな。

あと、内部告発はありえないし、そこから先は血みどろの魔女裁判しかないよ。
裁判所じゃなくて社会で生きている以上、他人の立場考えたら言えないこともある。
大沢さんと、他の渦中ど真ん中の㌦声優さんを同次元で対応を求めるのはかわいそうだｗ
351 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:13:08ID:nedzMYDc0: >>347
皆弱いから
352 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:13:13ID:/GZBY0Og0: 理屈としてはスタッフ、制作側などの方を叩くのが枕、パワハラを自重させる
一番いい方法だろうが、だからといって流れをそっちに持って行こうにも無理があるだろ。
実際今まで、何度もその話は出ていたわけだが変わることもなかった。
スタッフ側からの情報を待つといっても、その間に終息しちまうよ。真偽確認もできんわけだし。
今は声優叩きだろうが、この流れの勢いを潰さないほうがいい気がするがね。
制作をタゲるべきなのは正論だが、今すぐそっちに持って行くのは性急だし現実的じゃないと思う。
353 名前：hage ：2007/06/08(金) 18:13:26ID:EgDqFvji0: >>324>>333>>337
業界関係者も勿論目に余るパワハラを苦々しく思ってる人は多い筈だからね。
声優側もパワハラ反対なら参加しやすいだろうし。
要するに、コ○ミとか、スタ○ャとか、枕強要とか怪しいとされてる所になって行くんだろうけど。
とりあえず声優さん自身に何かしら業界への批判をするような空気を作ってもらわないと話にならない
ってのはあるというか。
354 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:13:29ID:QQHhu4IX0: 妄想氏も大多数は白だって言ってたしね。
355 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:14:10ID:3r/y4QIk0: >>349
スレの勢い56か…数週間後にはここもそうなりそうだ
でもなんだかんだでもう事件発覚から10日経ってんだよな
356 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:14:30ID:3Br1wcpn0: とりあえず、明後日のまさかの待ちだろ
357 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:14:44ID:QQHhu4IX0: そうだよね。売り手側より買い手側を叩いた方がいいんだよね。納得した。
358 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:17:19ID:CjyEcefR0: 佳奈様にとって、モンハン・麻雀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松田社長
だから
誰が社長になろうと関係ないよ
「わたしはわたし」でマイペースに、
オーディションもモンスターも面子も撃破しまくるだけ！
佳奈様ファンはいつもの佳奈様で安心した

アイムってのは全員キャラが立ってるよな
359 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:20:19ID:G27sM5Bw0: >>352
＞今は声優叩きだろうが、この流れの勢いを潰さないほうがいい気がするがね。

困ったことに今のパワーの源はそれなんですよねｗ
可愛さ余って憎さ百倍的なｗ
360 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:20:48ID:kKuiBBeR0: >>358
> 佳奈様ファンはいつもの佳奈様で安心した
そうそうｗ
彼女たちは「イメージ」商売なんだからそれで正解。
アーツのアクを叩いたり業界に苦言を呈す、なんてのは愚か過ぎる。
それはアーツ自身や同業他社、しかるべき組織がやるべきこと。
361 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:21:26ID:Li4Wo2rc0: >>353
現段階では声優側として大塚氏と黒田氏が主に突破口開いてるね
それに乗ってくれる声優がいたらいいんだけど、さすがに時間がかかりそうかな
公判が始まって業界の雰囲気変わってくれたら最高なんだけど
362 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:25:40ID:TUpIFmQj0: アーツ仕事しろ

対応、じゃなくて仕事をしろ
363 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:26:01ID:nedzMYDc0: 枕にすがらざるを得ない声優に期待するのは無茶だと思うがな
364 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:26:04ID:inLa0Rm20: 黙殺なら黙殺でいいけど、今後説教臭いネタは二度と使えないだろーなと。
結局事件によるスティグマは何らかの形で残らざるを得ない。
365 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:26:16ID:EgDqFvji0: >>358
まぁ、植田のキャラだと憎めないのは事実なんだよなｗ
それは俺が植田に好意的だからなんだけどさｗ

>>361
これは全くの思いつきなのだが、現状存在するあらゆる声優ラジオに
「業界のパワハラ反対」についてのメールとかを一丸となって送ってみる運動とか。
「枕反対」よりよほどとっつき易いような気はする。

ただ結局は「枕営業」の話題にはならざるを得ないだろうし、結果はもう想像できないが…。
ガン無視されずに、一つ二つでもポツポツ反応してくれるだけで実績になるし、反応もすぐに分かるから
効果的な気はする。
366 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:27:44ID:/GZBY0Og0: 【海外】｢オレ達は結婚まで童貞と処女を守った｣とブラジル人サッカー選手のカカが反論…スーパーモデル｢処女で結婚する人なんていない｣に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181292467/
367 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:28:50ID:+hox2Qzg0: >>361
その二人には感心あるが
もうアイドル声優には冷めた
話の内容は誰が枕したのかわからないのに叩くな・騒ぐなってもので
業界そのものの体質の疑いが晴れたわけではない

もう今回の事件にはガッカリ
こういう風潮は知らない方が楽しめた（頭から信じていたわけではないが認めちゃったらねぇ）
368 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:30:47ID:UdhSA/QX0: >>364
そうだな。俺たち泡沫的な消費者にできることは権力者を罰するような社会にすることではなく、せいぜい声優にセックスを武器にすることを躊躇させることぐらいだからな。
369 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:31:26ID:KtMM09c7O: 枕してても演技力があればいいよ
むかつくのは、へたくそがなぜか主役ばっかりやってること
370 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:31:48ID:nedzMYDc0: お互いに愚痴言い合って慰めあいましょう
371 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:32:42ID:YYIHmz6cO: 中二病全開なスレだな
372 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:33:39ID:QQHhu4IX0: ？
373 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:34:13ID:+hox2Qzg0: 大塚「人間なんだから傷つくよ、枕営業なんて言われたらさ。俺たちもな。そこを我慢できるかどうかの違いだよ」
大塚「特に業界関係者、先輩からそんな決め付けされたら悲しいよな。許せねぇよ。」
大塚「おい！そこの公共の電波を使って女声優が枕、枕と騒いでいるそこのお前。ぶったぎる！！」

小野坂「ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！！！！！」
黒田「ﾋｸﾋｸしております」
374 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:34:29ID:TUpIFmQj0: 「綺麗事ならべてんじゃねーよ現実そんなに甘くねーっつの夢で飯が食えるか」

ってことだと思います＞＜
375 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:35:18ID:fgn66Zgq0: やっと大塚・黒田のラジオ聞き終わった。

普通の会社と同じ程度の枕営業はあるんだから、
過剰反応するなってことなのか。
やっぱり普通の会社と同様に
枕やってんのは本当に一部だから全員を叩くな、と。

しかしパワハラにあれだけ怒りを押し出しているなら、
いっそのこと立場の弱い女性の相談相手を
あの二人が買って出てやればいいと思うんだが、
さすがにそこまでは言わないんだな。

以下チラ裏
手が暇だったんでスクリプトを取りながら聞いてたんだが、
意外にも大塚さんと黒田さんは同じくらいの長さしゃべってんだな。
それでも黒田主体と感じてしまうというのは・・・
大塚さんは人を説得するのに向いてない声質だとつくづく思う。
376 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:36:50ID:k8+IXLlG0: >>374
実際の所枕営業なんてどこにでもあるもんだしな
その辺は声優オタ以外はどうでもいいと思ってるのでは

でもパワハラ＆子供に手を出すのだけは見逃せねーな
377 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:38:06ID:bq9uVU7H0: 常識的に考えて純粋過ぎだろｗ
知らなきゃ良かった？
一般的な会社ですら、男女間のこういう優遇人事なんていくらでもある。
声優界だけ特別で、完全にゼロだと思ってる方が異常。

黒田＆大塚氏が言ってるように、それでも大多数の人はやってない。
けれども、実際にやってる人がいるからと言って、それは自己責任の問題で
「ふーん、やってるんだ」と軽蔑はするが、だからとどうするってものでもない。

考えて見りゃわかるけど、こういうことって根絶することは不可能だしな。
だから、「自己責任」だと言ってるんだろう。

で、この問題とパワーハラスメントは全く別問題で、
今回の松田がやったようなパワハラは絶対に許されるべきではない。
それは間違ってると断言してる。
378 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:38:33ID:qB3aUDvY0: >>368
何の解決にもなってないなｗ
379 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:40:16ID:Ofc70sKx0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ィｯｯｼﾐ彡三ミ､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／彡彡三三三ミﾐ彡ミ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／彡彡へ-‐'''ﾞﾞ⌒´ヽ､ミﾐミﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {彡彡-''ﾞﾞ　　　　　　　　ミﾐﾍﾍ{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |彡;{　　　　　　　　　　　ミミミﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |彡ｉ　ｨｯｧ､　　　ィ≡ﾐ､　 }ミﾐミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-;;{´ ｨｪｧ､}--{ r‐ｯ-､ }‐‐;;r''´}　僕のチンコ咥えた口で歌った
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ＿'ﾞ__ﾉ,' ',ヽ__''ﾞ__ﾉ　 :|/::）　　ＣＤ買えて嬉しかった？
　　　　　__ _,, -ー ,., 　　　　　　　　　｀|　　 /(､,　 ,, ）　　　 :::|::,.}
　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　.| ｉ　'　 __｀´_　　.::　　:::|ﾚ'　　　僕のチンコしごいた手と
　　　：/　声優ｦﾀ　 :::::i：.　　　　　　　ヽ', ヽ弋''‐'''フ-ﾉ　　,::ﾉ　　　　握手出来て嬉しかった？
　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　　ヽ,､　｀‐‐'''´　,.::::::ノ＿＿__
　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ　　　/ ヽ､__ﾆ___ノ'' 　＿＿＿/ ねぇねぇ声優をオカズにオナニーした事あるの？ｗ
　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉／＼　　　　丶　　　　若い人は良いなぁオナニーで満足できるんだからｗｗｗ
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（　ﾄﾝﾄﾝ
380 名前：声の出演：名無しさん ：2007/06/08(金) 18:41:08ID:lwUaVm8b0: >>373
めちゃﾜﾗﾀ
381 名前：声の出演：名無しさん ：2007