エロゲ規制問題　その19

エロゲ規制問題　その19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144268646/

1 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 05:24:06 ID:ty0jaak80: エロゲー規制問題を語るスレです。
規制派の出したエロゲ規制の署名↓（１、２）に対する反論を作成して、意見交換を行う事が目的です。
１：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

荒れるスレが嫌な方はこちらへ。
「2ch葱板エロゲ規制問題スレ避難所」
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

前スレ
エロゲ規制問題　その17
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138704229/

また、昨今の二次元系メディア叩きや規制の動きに対し、まとめwikiにて反論・情報その他をまとめる
為の意見交換もしませんか？

まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/

関連スレ、資料作成のガイドラインなどは>>3-8
2 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 05:26:10 ID:ty0jaak80: エロゲ規制問題その17　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1136808861/
エロゲ規制問題その16　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1135508799/
エロゲ規制問題その15　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134394140/
エロゲ規制問題その14　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1131353694/
エロゲ規制問題その13　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1127042173/
エロゲ規制問題その12　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125875077/
エロゲ規制問題その11　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122939473/
エロゲ規制問題その10　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120647151/
エロゲ規制問題その９　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118836948/
エロゲ規制問題その8　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118665130/
エロゲ規制問題その7　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118388938/
エロゲ規制問題その6　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118065372/
エロゲ規制問題その5　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1117110464/
エロゲ規制問題その4　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116581548/
エロゲ規制問題その３　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116149297/
エロゲ規制問題その２　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1115907918/
エロゲ規制問題　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/
3 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 05:26:50 ID:ty0jaak80: １；我々の主張・要求の明確化
２；その主張を根拠づける資料
３；我々への「反論」（規制派の意見）提示
４；反論への再反論（論拠を明確に。「規制派」の論拠が存在しないことを明確化）

このようなかたちの資料になっていると望ましい。
ロビーかけるとき必要な資料は、Ｂ５用紙二枚程度にまでシェイプアップしてある
必要がある。

「それでは言い足りない」人は、資料集作成してほしい。ていうか、資料作成に協力してほしい。
奈良事件に限らず、今迄の「規制反対」をまとめた本を作成したいという意志は
あるのだけど、原稿作成する労力がたとえば私には今あまり割けないんですよ。
私が整理すると私だけの視点になっちゃうしね。
さらに広く論点を拾おうとすると、論点は多岐にわたるので、その論点を整理する
だけでけっこう作業量としてはすごいことになる。
でも「各人で論点整理」しておいてもらえると、各人の労力はだいぶ軽減すると
思うんですよ。その意味で、「各人でまとめサイト作成」みたいな作業してもらえると
すごく助かります。その意味で、「各人戦ってほしい」と思う。
4 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 08:13:40 ID:+8cdARtZ0: つ　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144032240/
5 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 10:19:12 ID:A6zr+KOLO: ここは今から
【ピカタロウと愉快な仲間たちが集うスレ】
に変更となりました。
6 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 13:29:57 ID:CRMv6yzUO: 自由な思想言論表現を平気で弾圧し、自由を保証する真の民主主義を破壊するような、人権侵害を平気で行い、日本を北朝鮮化・中国化しようと企む社会主義共産主義の人間に、偉大なる仏罰が堕ちますように。
南無妙法連華経
南無妙法連華経
7 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 13:51:57 ID:RMemjTZB0: 橋本忍に層化から仏罰が堕ちるのも時間の問題だな。
8 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 15:04:23 ID:CRMv6yzUO: 何が仏罰が俺に堕ちるんだと
堕ちるのは、自由な思想言論表現を平気で弾圧し、自由を保証する真の民主主義を破壊するような、人権侵害を平気で行い、日本を北朝鮮化・中国化しようと企む社会主義共産主義の人間に、偉大なる仏罰が堕ちる。
南無妙法連華経
9 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 15:06:47 ID:cp9u1pJ50: おいおい
今のNHKニュース見たか？
警察庁がゲーム等の影響云々でなんかやるみたいだぞ。
10 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 15:07:22 ID:ty0jaak80: >しかるに、日蓮大聖人が御出現されてから七百年が経過する今日、
>世の中に、日蓮宗を自称している宗派の、なんと多いことでしょう。
>戦後になって、雨後のタケノコのように発生した新興宗教の多くも、
>ただ、南無妙法蓮華経と唱えれば尊しと思ってか、これを看板にして
>自分勝手な教えを説き、それが、あたかも日蓮大聖人の教えで
>あるかのごとく装っている、という有り様です。
11 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 15:08:05 ID:CRMv6yzUO: 俺は、自由を奪う奴に仏罰が堕ちるまで、仏罰を与える題目を一年でも唱えるつもりだ！
12 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 15:09:03 ID:ty0jaak80: >>11
それは荒らし宣言である、と判断してよろしいか。
13 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 15:09:34 ID:pNeBbf/w0: 削除ガイドライン違反しまくりだ。アク禁にできるぞ。
誰か削除整理板に
http://qb5.2ch.net/saku/
申請してこい。

ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

４．投稿目的による削除対象
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
14 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 15:09:46 ID:cp9u1pJ50: なんだ、まだいたのか。
15 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 15:10:28 ID:pNeBbf/w0: ネット、ゲームの影響探れ＝性・暴力情報と事件、関連は？－警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000023-jij-soci

アニメやインターネット上の性や暴力に関する情報が子供を対象とした事件に結び付き、
携帯電話やゲームなどが子供の成長に悪影響を与えている可能性があるとして、
警察庁は6日、こうした子供を取り巻く環境の弊害について検討する有識者の研究会を設置することを決めた。10日に初会合を開く。
16 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 15:15:52 ID:cp9u1pJ50: ついに本気になりやがったな。
17 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 15:30:20 ID:kA1OzCZA0: 勘弁して欲しいなあ。有意義な統計データが出なければいいが、
出たところで、それは表現規制を正当化する理由にはならんのだが……。
18 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 15:32:15 ID:cp9u1pJ50: 政治家が動く場合と警察が動く場合は違うからなあ
要注意、いや警戒しないとえらいことになる。
19 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 15:33:29 ID:eFy6O3iP0: >>13
ケイタイからのカキコってアク禁にできたっけ？
ところで通報先って、どこに報告すればいいの？
20 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 15:36:21 ID:cp9u1pJ50: 複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ35@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1143873802/
ここかな。
21 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 15:52:09 ID:cp9u1pJ50: 最近この手の話題から離れていたんだが
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/internet_ihoyugai/060206_1.html
これもすごい内容だな。
22 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 16:00:28 ID:kA1OzCZA0: 警察は変に頭固いところがあるからな。政治家よりも相手にしにくい。
23 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 16:58:23 ID:mVaVlerw0: 　同庁生活安全局に事務局を置き、ジャーナリストの江川紹子さんや京都医療少年院の
　精神科医、岡田尊司氏、首都大学東京の前田雅英・都市教養学部長ら心理学、教育、
　法律の専門家ら十五人が委員を務める。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000025-san-soci

メンツが・・
24 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 17:10:27 ID:VwgzWDtK0: 最悪の状態だな
25 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 17:13:49 ID:VwgzWDtK0: ていうかそこの連中全員規制派
警察関係ばっかじゃないかよ。
26 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 17:18:29 ID:mVaVlerw0: 月１回だけ話し合って夏に結論出す。
27 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 17:33:07 ID:pNeBbf/w0: バーチャル社会の弊害から子供守れ　警察庁が研究会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000025-san-soci

インターネットや雑誌、ゲームなどの仮想現実（バーチャル）社会を通じて、
子供が性や暴力に関する情報に簡単に接し悪影響を受けている可能性があるとして、
警察庁は六日、「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」
を設置することを決めた。十日に初会合を開く。
同庁生活安全局に事務局を置き、ジャーナリストの江川紹子さんや京都医療少年院の精神科医、
岡田尊司氏、首都大学東京の前田雅英・都市教養学部長ら心理学、教育、法律の専門家ら
十五人が委員を務める。
今後、月一回程度の会合を持ち、子供の性を対象とするアニメ
▽ネットに氾濫（はんらん）する性・暴力情報
▽子供のネット、ゲーム依存－などの問題について検討、
第一線のアニメ製作者らをゲストスピーカーに招いて意見を聞くなどして、
今夏をめどに論点を整理して問題提起する方針という。

討議内容のうち、アニメについては、
児童買春・ポルノ処罰法の規制対象外となっている現状の是非なども論点とする。
ネット、携帯電話などの有害情報については、将来的な規制のあり方も検討。
専門家の間でも意見が分かれるコンピューターゲームの子供への影響についても、
論点を明らかにした上で対応策を打ち出す。
28 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 17:39:07 ID:pNeBbf/w0: 事態が事態だからな、橋本忍対策に専用スレ立てた。

【エロゲ】警視庁がエロゲ規制検討会発足【全滅】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144312570/
29 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 17:43:00 ID:VwgzWDtK0: これはこのスレ始って以来の最大ニュースだ。
30 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 18:19:53 ID:JMtMa6y40: 糞ッタレ、いきなり結論ありきで動き出しやがった。
31 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 18:29:44 ID:VwgzWDtK0: いや、これは業界に対する威圧だ
この業界（含エロゲ）を萎縮させても意味が無い
なんらかの組織をつくる予感。
32 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 18:46:33 ID:JMtMa6y40: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000025-san-soci
>討議内容のうち、アニメについては、児童買春・ポルノ処罰法の
>規制対象外となっている現状の是非なども論点とする。

明らかに児ポ法変えて二次元規制もしようとしています。
33 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 19:42:59 ID:2hVRyzHs0: 何でTVや映画は対象外なの？
金貰ってるから？
殺人物のドラマなんて、生々しい死体描写があるんだから
子供を守るならまずはこれらを規制すべきだろ。

審査団体とか作って、糞警察OBの天下り先が増えるのでしょうか・・・。
34 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 19:49:10 ID:+l5YPDwj0: この面子じゃ結論有きの議論というか、どうやって表現の自由だのなんだの、
反ゲーム脳論だのの存在を隠蔽しつつ、素っ頓狂な法律を作って退職後の
天下り先の設立よろしく（自称）有識者の皆様！

じゃないか…。呆れて空いた口が塞がらないよ。だいたい、自前の電波本で
勝手に結論出して、開き直ってる岡田尊司を呼んで何をさせる気だ、何を…。
35 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 19:49:21 ID:Lr6CTsU/0: そうか、団塊か
36 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 20:24:10 ID:kA1OzCZA0: 利権や天下りの話で済めばまだいいが……みたいな話な気も。
児ポ法に絡められると、根こそぎ業界自体がつぶされかねん。
37 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 20:35:45 ID:c9Cs9BnZ0: いや、つぶしたら儲けが無くなる
そんなことはまず無い。
38 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 20:38:41 ID:8V7jJ5oy0: >>37
ＰＳＥ法の一件を見ろ。
業界潰して天下り先も作るというのを平気でやるぞ、官僚は。
39 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 22:03:04 ID:kA1OzCZA0: >37-38
官僚は完全にお金にならないことはやらないが、
（ＰＳＥ法ではメーカーはむしろ潤う）、
警察はやる。変な使命感に燃えてしまうことがたまにある。
40 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 22:17:33 ID:8V7jJ5oy0: 例えばこれな。
これで運送業界は壊滅の危機になってる。
何しろ一瞬でも路駐したら、駐禁になるわけで宅配やコンビニへの搬入が出来なくなると大騒ぎだ。
かたや駐禁を取り締まる民間会社には警察の天下りってわけ。

駐禁、車離れたら即摘発　６月から民間委託
2006年04月03日06時10分

６月から、駐車違反の取り締まりが一変する。道路交通法の改正で、違法駐車を確認する業務の民間委託を実
施。わずかな時間でも車を離れれば「違反」と認定されることになる。交通事故や渋滞を招く違法駐車車両の取
り締まり強化は、７０００万人を超すドライバーにとって厳しい時代の到来と言える。運送業界などが対応に追
われている。

取り締まりは、駐車監視員が「違法駐車状態の確認作業」にあたる。
監視員は駐車禁止区域に止められた車をデジタルカメラで撮影、端末機で警察に送るとともに、車に違反のス
テッカー（標章）をはる。
従来と違って、運転手が車を離れていれば、駐車時間の長短にかかわらず「違反」とされる。「監視員によっ
て不公平が生じないようにするため」（警察庁）という。
［以下略］
ソース：
http://www.asahi.com/national/update/0403/TKY200604020198.html
41 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 23:00:23 ID:CiKct5e90: 公務員の５％純減の為にこんな施策で天下り先を作るなら、
公務員を減らさない方がマシだ。
42 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 23:02:21 ID:8V7jJ5oy0: >>41
ちゃうちゃう。
2007年に来る団塊世代引退のために、再就職先を作ろうっていう魂胆。
43 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 23:09:57 ID:VrcWlvS80: >>37
その手の楽観論がいつも出てくるけど、皆本気で言ってるんだろうか。
別に団体は実態がなくても年一会議で茶を飲んで給料もらえる形には出来るから。
潰した業界に寄生しつづけることも可能だよ。
44 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 23:12:30 ID:Sa3JNl350: ─- 、::::;;;;;;;;;｀゛゛''‐ 、　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀゛'ヽ、:::゛ヾ´::::::::::::::::::::::｀゛゛゛'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,、- 、
.ヽ:゛ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゛::: 　　 rー-:'、　　　　　　　　　　　　　　／　　 }￢、
.　＼::゛、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':、　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,、.,/ 　 }
45 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/06(木) 23:37:13 ID:jGvvP6nB0: 斜陽業界のエロゲ界も2007年に退職金貰う団塊の世代向けに熟女ゲーとか作ればいいのに。
46 名前：元学会員 ：2006/04/07(金) 00:08:03 ID:kx0M6uhE0: やっぱり、こんな会員が出るようじゃ創価学会の崩壊が近いかも。

一応大雑把にまとめたよ。
後はあなた達でやってくれ。

ttp://up.isp.2ch.net/up/6846b533b7e1.lzh
47 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 00:21:30 ID:F7WpZCRk0: 政府がネトゲ、同人を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は同人オタではなかったので何の行動も起こさなかった。
その次、政府はガンダム、エヴァ、スパロボを弾圧した
私はさらに不安を感じたが　自分はアニメを見ないので　何の抗議もしなかった
それから政府はバイオハザード　ドラクエ　マリオ　と順次弾圧の輪を広げていった
その度に私の不安は増大したが　それでも私は何も行動を起こさなかった
ある日ついに　政府はワンピースを弾圧してきた・・・
その日とうとうテレビ番組に規制がかかった
そして私は一般人だった　やっとのことで、行動に立ち上がった
しかしその時はすべてが　あまりにも遅かった
48 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 00:53:01 ID:zivRKzGLO: >>46
学会員には命！とも言える、コピペのお題目間違ってて指摘され、慌てて直したり
議論が真面目な方向に向かっていたらタイミングよく？現れて電波撒き散らしたりなど、
学会員と規制反対を騙った規制推進派(ソフ倫関係者？)アンチ学会者だったりかもｗ
49 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 01:55:12 ID:E2zHgiWv0: >>48
学会員だって間違えることはあるから、別に問題じゃないよ。
俺だって、勤行間違えていたし。

それよりも、荒らし報告をするべきだ。
50 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 06:15:36 ID:qFfaKJ2b0: >40
運送業の路駐には確かにひどいのもあったから、
一定の規制を、というのはうなずける展開ではあるんだよ。
一晩おきっぱにしてるなんてのがざらにあったくらいだから。
一方の過剰な表現だけうのみにするのはまずいよ。
よかれと思って言い出した規制がよく読んだらアホ、
ってことは立法時にはよくある。さわぐほどのことじゃない。
やりすぎな規制は確かにまずいが。そこは法律家が適切な
ツッコミを入れなければならないところだし、実際たいていは
そうなる。

今回の警察庁のやり口は、被写体の保護とか青少年健全育成とかの
大義名分を負ってないし、わいせつ規制でもない、
露骨に予防拘禁の発想であるところが特筆して危険だなと。
51 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 08:23:46 ID:3Av0i3SE0: しかしエロゲ業界潰したらなんの利益にもならんのでは？
とりあえず今進んでいることは
１映倫、ビデ倫、ソフ倫を統合するみたいだし
２総務省はネットの格付け（安全サイト認定業務）を今年から始める
３さらに有害情報の収集も始める
これらの動きと並行しているように思えるが。
52 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 08:28:35 ID:xuUNzf+W0: >>51
＞１映倫、ビデ倫、ソフ倫を統合するみたいだし
これは経済産業省

＞２総務省はネットの格付け（安全サイト認定業務）を今年から始める
総務省

＞３さらに有害情報の収集も始める
これは警察庁

規制利権を巡っての争いだと思うんだよ、今回の構図は。
一番マシなのが経済産業省だな。コンテンツを育てる視点がある。
警察はそういうのは無い。
奈良県条例のように不登校児摘発条項とか平然と作る。
あれも裏で仕切っていたのが、警察庁の天下りだったらしいし。
53 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 08:31:53 ID:3Av0i3SE0: >>51
奈良の条例で漫画、アニメの二次は児童ポルノに含まないって言ったのに
なんかおかしいね。
54 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 08:32:49 ID:3Av0i3SE0: ごめん>>52さんね。
55 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 11:23:38 ID:FljP3UsVO: どうでもいい。
56 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 11:51:53 ID:8R1dEyyX0: >>52
省庁内の利権争いでも有るなら、複雑だな。あちらを立てればこちらが立たず。
PSE法の一件を見ても、経産省と警察庁は特に仲悪そうだからなー。
57 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 11:59:06 ID:0dTXiTbu0: >>27
＞討議内容のうち、アニメについては、児童買春・ポルノ処罰法の
＞規制対象外となっている現状の是非なども論点とする。

これって過去何百回も同じ議論が繰り返されてきたと思うんだけど、
まだ同じことをやるの？

アニメやマンガ・ゲームの児童ポルノの定義はどうつけるのか
という根本問題からして解決不能なんだが。

結論は完全に出ていると思うんだが、こうしつこいのは病気じみてるな。
58 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 12:25:14 ID:nUIcBFNF0: >57
彼らの望む結論が出てませんから
59 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 12:27:03 ID:Pc60mYrL0: そして、望むままの結論を出すための形だけの研究会
60 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 12:38:57 ID:qFfaKJ2b0: >51
警察は日本で唯一、市民に暴力や脅しをかけて合法的に金を取れる組織。
取り締まること自体が権威の発動だし仕事だから、何も無いところに
倫理を基準に規制を作るだけでも予算は組めるしそれなりの利益になる。
マッチポンプみたいなもん。業界から金を吸い上げる必要さえない。
官僚と違うのはそういうところで、はるかにタチが悪い。
こんな露骨な予防拘禁論が通るなんて、少し前なら考えられなかった
んだが、今はバックラッシュがひどいからなあ。

>57
過去の議論は、犯罪誘発云々は議題から外してたからね。
あくまで被写体児童の権利保護が目的、ということになってた。
犯罪を誘発するなんて理由で表現規制が合法化されるなんて、
あってはならないことなんだがなあ。映画や小説ならもちろん、
漫画やアニメ、ゲームにおいてもね。
61 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 12:40:45 ID:9fj8SHQx0: 18禁を明確にしてコンビニのビニールがけとかを
強化するってことじゃないの？ガキはめちゃくちゃ規制していいから
大人は甘くしろ、モザイクもなくせ
62 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 12:43:36 ID:qFfaKJ2b0: >61
青少年の健全育成のため１８禁が云々、ってのは、せいぜいその程度の
問題で済むんだけど、警察が児ポ法の見直しも含めて討議ってのは、
それどころじゃないね。全面的に発禁にすることが目的なわけだから。
63 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 12:47:51 ID:QDxhK2V40: モザイクって何のためなんだろうな
より卑猥さを醸し出すと思うんだが。
64 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 12:50:06 ID:3Av0i3SE0: >>62
発禁にしたら儲からないでしょ。
65 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 12:56:44 ID:Mbf4ZMbW0: >>64
だから、必ずしも商品から金を吸い上げる必要がないんだって・・・
66 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 12:57:56 ID:3Av0i3SE0: ？どこから吸い上げるの。
67 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 13:02:30 ID:lEwbwAnL0: 警察ってのは別にお金儲からなくても組織の維持に問題はない機構だから、
「目障りだ」という（たとえ悪意であろうとも）市民からの告発があり、
一般的（と思われる）同意さえ得られるならそれを実行するのに躊躇う余地はない。

むろん、天下り先が確保できたりするとラッキーだけど、
それはあくまでオマケであって第一義じゃない。
そこを取り違えるとｲｸﾅｲね。
68 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 13:16:46 ID:QIrAci1v0: >>67
すまんね。一応、元K関係者だけど、利権絡むと強いよ。
死ぬ気で何とかして来いとか言われたもん。
平和脳も結構だけど、それを悪用されると、カルトなどに利用されるので。
69 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 13:17:16 ID:Pc60mYrL0: >>67
では、その理論でこの研究会を説明してくれ。
70 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 13:18:29 ID:Q1fjPwjq0: 夏のコミケは署名活動が盛んになるだろうな
71 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 13:23:18 ID:lEwbwAnL0: >>68-69
>67は>>64「発禁にしたら儲からない」に対しての牽制レスであって、
「儲かるかどうかは規制に踏み切る絶対材料じゃない」つってるだけで
利権がないから安全、なんてひと言もいってませんのでそこんとこよろしく。
72 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 13:32:41 ID:JAJqF0n+O: 抑圧するから駄目なのだろうに
法規制によって現れる弊害、安易に法律を増やす事による、
法律自体を軽視した考え方など
良く熟考して頂きたいものだが

ならば、議員の椰子らもエロ本読むなよ、風俗行くなよと
結局シェアの違いってだけだろうに
73 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 13:43:01 ID:/KcDCz2V0: 80年代の3次ロリ黄金時代を経験した者としては、隔世の感があるな。
74 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 14:09:05 ID:eZxp51xV0: >>57
例え絵でもそれを見て影響を受けた物が実際の児童に手を
かけているから規制できる、ってか。

>アニメやマンガ・ゲームの児童ポルノの定義はどうつけるのか
各業界が”自主的に”設立した団体が審査して通過した物しか
販売できないようになるとか。
そこが定めた基準が定義のかわり。
国が規制するのではなく、民間があくまで”自主的に”規制している、と。

そこに天下りでもできれば言うことないでしょ。

「表現の自由」云々も言われないよね。”自主的”なんだし。
75 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 14:23:03 ID:xuUNzf+W0: 警察がどこから金を吸い上げるかといえば、それは税金からなんだよ。
つまり「犯罪から子どもを守る」「テロから国民を守る」といえば、
天下り先が簡単に作れ、多額の予算も認められる。
つまり一種の治安ビジネス。

そしてつまらない、警察にとって大事にならない仕事を作り、見かけだけは立派な実績を
作ってまた予算を請求する・・・、このループ。
奈良県の条例に限らず、児童への戒厳令みたいな条例が次々とできているのも、そういう理由。
大人相手だと裁判になったり面倒が起きるが、子ども相手なら弱いし金も権力もないから、
違法捜査しても無問題だしね。
オタクも同様。
弱くて黙ってるからいいカモになってるわけ。
76 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 14:23:12 ID:S6s01g1cO: 影響って便利な言葉だよな
影響を受ける＝原因ってわけじゃないし

例えば赤いハンカチを見ただけでも何かは感じる
影響ってのは大小の違いはあれどほとんどのものに必ずといっていい程ある
だがしかしそれが原因というわけでは無い

影響の中に原因があるって感じかな
相関の中に因果があるように
77 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 14:27:14 ID:/KcDCz2V0: 猥褻物は法規制されて自由な表現ができるわけではない。
漫画であっても性器描写とかはいけないことになっている。
児童ポルノも現代社会のあたらしい「いけないもの」という概念で捉えればいいのではないか？
だから表現の自由は保証されない。
78 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 14:31:52 ID:xuUNzf+W0: >>77
何が言いたいのかよく分かりませんｗ
79 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 14:37:20 ID:/KcDCz2V0: つまりだな、成人の猥褻表現は性器のボカシまで許されるが、
児童を用いた猥褻表現は全面的に許されない、
そういう新しい猥褻概念ということだ。
80 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 14:43:14 ID:gEIMXHZU0: エロゲーとか漫画の児童ポルノを規制するのはしょうがないにしても
児童ポルノじゃない人妻・熟女、巨乳お姉さんとかの
エロ漫画まで規制するのはどうかと感じる
81 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 14:43:28 ID:Qi7/E4Fn0: 創作物の場合は誰がどのような基準で「児童」と判定するのか
そこに問題があるのと、個人の創作に国が判定を出すのは検閲に
あたると思う。

実写であれば明確な年齢という基準があるけどね。
実在の人間でも「見た目」で１７（アウト）か１８（セーフ）かを判断するのは難しいでしょ。
絵でそれが出来るのか、と。
82 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 14:46:06 ID:lEwbwAnL0: >>80
>エロゲーとか漫画の児童ポルノ

「児童ポルノ」の定義がそもそも、リアルな人間を用いたポルノグラフィことを指すので
上記の物言いはそもそも破綻してる。
83 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 15:48:14 ID:qFfaKJ2b0: >75
が正解だろうな。天下り目当ての連中は業界に寄生しようとするから、
業界をつぶしはしないが、警察は業界を根絶することで税金から予算を
出させることが出来る。だから警察のほうがはるかにたちが悪い。

>79は煽りだろ。真面目に相手にする必要ないと思う。
84 名前：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2006/04/07(金) 17:02:29 ID:t/fYSVTe0: 前田雅英の成分解析結果 :

前田雅英の49%は小麦粉で出来ています。
前田雅英の46%は運で出来ています。
前田雅英の2%は花崗岩で出来ています。
前田雅英の2%は宇宙の意思で出来ています。
前田雅英の1%は蛇の抜け殻で出来ています。

岡田尊司の成分解析結果 :

岡田尊司の80%は心の壁で出来ています。
岡田尊司の13%は税金で出来ています。
岡田尊司の6%は鉄の意志で出来ています。
岡田尊司の1%は花崗岩で出来ています。
85 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 19:16:37 ID:IJNB0dNW0: >>80はコピペなのだ
86 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 21:33:59 ID:A/EJ/pF70: 小説や漫画、映画なんかも規制対象にしないと
辻褄があわない。1％の特例をあげて99％のカタルシスを
奪うとロクなことにならないよ
87 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 22:44:55 ID:ELVrerE90: 「キャラ外見」で取り締まるのが難しくても、
「設定」で取り締まる方向性がある。

例えば・・・「学園」ってなんだよｗ
ほとんどのエロゲじゃ高校と大学の間にある教育機関だそうだがｗ
88 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/07(金) 22:49:03 ID:ELVrerE90: 現実には「１８歳でも高校生はダメ」というジャンル（パチンコとか）がある。
「制服」や「イベント」等、著しく「高校以下の教育機関と類似性が高い」と
判断される設定作品は×というガイドラインは生まれる可能性がありそうだ。
89 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 06:49:45 ID:6dI32voP0: あからさまなロリは、やっぱり自主規制したほうがいいな
学園物については、議論が必要
制服のない大学生にするとか、いろいろ考えるんだ
エロは、昔から常に規制との戦いだったんだから
いろいろ頭を使うべしだべ
90 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 06:55:27 ID:7qbCHlHp0: 規制をくぐり抜けるためにどんな変態表現や変態が新たに出てくるかと思うとワクワクするな。
91 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 07:43:23 ID:FadceFMN0: >>89
基本的なとこがわかってないだろ？
児ポ法ってのは被写体の児童の人権を守るために成立してる

被写体？に人権のない創作物をそれに含めることは異常だ、って当たり前の理屈が理解できない
カスパル並の自民・公明のフェミ系議員がそれを押し通そうとするのを、ギリギリで原則どおりに
なった、ってことにすぎない

今度はそれを、子供に対する影響って言葉に置き換えてるんだから、そんな法案が通ったら
>>76 も指摘してるように、どんな影響だって規制できることになる
実際、規制範囲が広がれば広がるほど利権は増えるんだから、際限なしなのは確実
モロ出しがダメだから、着衣エロとかモザイクが流行った、とかとは訳が違う

それこそ、トヨタの奥田が大喜びするような社会になるだろうってのが問題
92 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 10:14:37 ID:iwoiUdmH0: 10日に初会合だからどこのTV局が触れるかで
警察と仲良しの報道機関がわかる
読売＞NHK＞フジ＞毎日＞朝日の順かな。
93 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 10:26:26 ID:v7ujdz7q0: 朝日は大谷昭宏を軸にして、警察と癒着している。
ライブドアの野口が殺された事件でも、自殺という警察発表を真っ先に支持したのは
大谷昭宏だからね。
ほかのマスコミは一様に疑っていたのに。
94 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 10:43:59 ID:iwoiUdmH0: そういえばAMIは動きなさそうね
あくまでも「検討会」だからかな。
95 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 13:20:54 ID:Sm1J+2jE0: >>94
動くだろ。
山口弁護士のblogじゃさっそく取り上げられていたからな。
ただ相手が警察なんで表に出る事はないだろうが。

なんつーかだんだん北朝鮮化してんなあ、日本。
96 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 13:29:35 ID:Uy3GYpnn0: >>95
そのうち半島から誰かを拉致してくるんじゃないか？
97 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 13:33:49 ID:fWW04OfO0: ちゃんとモラルを守っていれば、エロゲー界がここまで凹られることもなかったのに……(^-^;)
98 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 14:12:39 ID:Sm1J+2jE0: しかし事態が動いたらピカタロウが出てこなくなったな
やはり工作員か
99 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 14:27:05 ID:fWW04OfO0: 創価学会員が変態ロリゲーオタクになるなんて、そんなに創価の洗脳は甘くないですしね(^-^;)
ちなみに私の家の理容店の経営者は、財産を全て創価に寄付するというキチガイ行動をやってのけましたし
100 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 14:29:22 ID:rYVZmS9G0: >>97
規制派の政治家や警察がモラルを守る事を期待しても無駄です。
101 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 14:42:48 ID:fWW04OfO0: ?(^ ^)
102 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 14:53:42 ID:1WuC+12Z0: 馬鹿を相手にしてもしょうがないぞー。
103 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 15:00:19 ID:fWW04OfO0: いや、馬鹿を相手にしないと馬鹿が勝手に規制されてしまいますから無理ですよ(^-^;)
104 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 15:05:45 ID:536VML4Q0: >98
ＡＭＩやＧＴの掲示板に湧いているの見たぞ。
ここで書いたことの繰り返ししかやってないけど
105 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 15:09:29 ID:5co8aT3B0: ここに書き込まない(書き込めない？)ってことはアク規されたのかなｗ？
106 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 15:39:23 ID:k3t3xnXw0: >>97氏が言っているのは、業界が、
例えば「はじるす」みたいな反則技を使わなかったら、ということでしょ？
107 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 16:02:04 ID:whEMvHHb0: >>97
ここまでって何処までなんだか。
どんなエロゲーやエロ漫画をサンプルに使用してるか知れば
どんな対処をしていようと規制を主張するのは目に見えてる。
分かり切ったことだがな。
108 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 16:24:03 ID:9za4zJYo0: もうエロゲーは終わったんだよ。
今さら規制というのが逆にそれを示している。
109 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 17:24:42 ID:BE9sROaIO: >>106
>>107
佐伯女史スレとかで同一ID検索してみよう。
110 名前：109 ：2006/04/08(土) 17:28:06 ID:BE9sROaIO: ついでに規制反対派は気持ち悪いスレと、警視庁スレﾓﾅｰ
111 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 17:44:22 ID:FadceFMN0: いつものモデル･モラルくんだろ。
バリバリのオタキモイ系規制厨なんだから相手にするだけ無駄。
112 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 18:21:41 ID:Osoo0etk0: 『政府がエロゲヲタをキモいと言って弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分はエロゲをやらないので何の行動も起こさなかった。

その次、政府はアニヲタをキモいといって弾圧した
私はさらに不安を感じたが　自分はアニメを見ないので　何の抗議もしなかった

それから政府はゲームヲタ、特撮ヲタ、鉄道ヲタ、アイドルヲタ　801ヲタと
次々に弾圧の輪を広げていった
その度に私の不安は増大したが　それでも私は何も行動を起こさなかった

ある日ついに　政府は２chを弾圧してきた・・・
「ヲタの巣食うキモい有害サイト」だというのだ

そして私はちゃねらーだった　やっとのことで、行動に立ち上がった
しかしその時はすべてが　あまりにも遅かった』

この元になったマルチン・ニーメラー牧師の詩

『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
それからナチスは　学生　新聞　ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げていき
その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった
ある日　ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった』
113 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 18:22:59 ID:Uy3GYpnn0: >>99
> ちなみに私の家の理容店の経営者は、財産を全て創価に寄付するというキチガイ行動をやってのけましたし
エロゲーオタクとこの経営者とどっちが痛いか？
答えは明白ですね。
114 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 19:00:44 ID:D0h8X4Ne0: >>108
言えてるかも知れん。確かに経済面でのエロゲの役目は終わった。
もはや萌え等はエロゲ以外からでも供給されてる。
エロゲ直接の経済効果は、
「３万本売れればヒット作」と言われているんだからお寒い限り。

金になるものなら多少のモラルハザードはお目こぼししようが、
金にならないものなら容赦なく切り捨てる。それが現実。

ま、割れざーがこぞってエロゲを購入するってんなら、
風向きが変わるかも知れんがね。
115 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 19:10:49 ID:neo+5/CZ0: エロゲは萌えのために活かされてたのかｗ
116 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 19:11:04 ID:1tDn5fAE0: マルチン・ニーメラーの成分解析結果 :

マルチン・ニーメラーの56%はカテキンで出来ています。
マルチン・ニーメラーの24%は言葉で出来ています。
マルチン・ニーメラーの9%はツンデレで出来ています。
マルチン・ニーメラーの7%は真空で出来ています。
マルチン・ニーメラーの2%は厳しさで出来ています。
マルチン・ニーメラーの1%は勢いで出来ています。
マルチン・ニーメラーの1%は毒電波で出来ています。
117 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 19:15:13 ID:Osoo0etk0: カテキンは抗がん作用があると、最近注目されているそうだ。
（お茶などに含まれる）

何か示唆的だ‥‥
118 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 19:23:54 ID:D0h8X4Ne0: 仮に「エロゲは×、ギャルゲーは○」となったら、
かなりのエロゲヲタがそのままギャルゲヲタになるだろうと思う。
（彼らの二次元依存度は、それですっぱり足を洗うほど甘いもんじゃなかろう。）
ということは大半のエロゲクリエイターはそのままギャルゲクリエイターになるから、
失業問題もそんなに深刻化しないわけで。
（陵辱系ライターは小説という道があるし。）
119 名前：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2006/04/08(土) 19:48:21 ID:bNFYuDW30: 前田雅英は2001年（だっけ？）の少年法改正問題（という名のバカ騒ぎ）でも前科がある。
宮崎哲弥さんの指摘だけど、「殺人だけを取り上げて騒ぐのは奇妙だ」としていながら「強盗だけを取り上げて主張している」し、
日本経済新聞の記事で提示した図にもごまかしがある（宮崎哲弥・藤井誠二　「少年の「罪と罰」論」。その辺の詳しいところはこの本にて）。

宮崎さんは、「刑法学者としては優秀な人。なのにアラのある主張をしている」とも述べてる。
120 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 20:09:32 ID:Y8E/8yo80: 俺はもう諦めた…
後は規制が軽く済んでくれることを祈るばかり。

つーかリアル高校生がやりまくってるのに、それを絵で描写するのは禁止になるの？
16歳新妻がいるのに絵での描写が駄目になるのか？
121 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 20:16:31 ID:V+iFFgPd0: >>118
…ありえないと思われ

葉のTH2をエロゲにしろだの声優がエロゲOKだからだの言って荒れた挙句
葉は「要望があった」とだけほざいて、それを享受した事や

鍵のクラナドもエロゲにしろと、当時荒れたこともある
まぁ出来のために納得してるのと、地雷といえ妥協で智代アフター出す事から見れば

曲芸商法だってせこいといっときながらな

エロゲユーザどもは今更ギャルゲでは満足しない、どこまでもその辺りは腐ってる
作ってる方もだろう

どうせやらん奴には関係ないから、規制大いに結構！
幾らでもやってくれっていわれるだけだしな
きっぱりと「何を今更」それだけ
122 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 20:29:58 ID:k3t3xnXw0: >>121
でもそれって、現状じゃエロゲは規制されてないからじゃ？
規制されてたらさすがに「エロゲ化しろ」とは暴れられないっしょ？
満足しなくても規制されたら、表向きは大人しい羊に化けるよ。
三次元ロリヲタがそうなった様に。
123 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 20:36:39 ID:FadceFMN0: 規制されてない、ってのは凄い言い草だなｗ

もう十二分にレーティングもゾーニングもされてるわけで、自主的な規制は
とっくに終ってるだろ
どんな根拠で何をどう規制すべきだっつーてるの？＞122
124 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 20:43:56 ID:k3t3xnXw0: >>123
ん？現在のところ、エロゲの存在自体までは規制されていないから、
エロゲヲタは「エロゲ化しろ」って暴れられるという話ですが、何か？
125 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 20:50:16 ID:neo+5/CZ0: 規制＝作るな？
126 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 20:55:28 ID:k3t3xnXw0: >>125
取りあえずそういう意味で使った。

ちなみに俺はエロゲ規制推進派でもなければ反対派でもない。
現状を考えれば規制強化に向かうか否か、
規制をされるとしたらどう対処するべきか、
規制された場合のヲタの動き等を自分の考えて分析してるだけだ。
127 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 21:58:30 ID:DbgYQprt0: 新スレに移行しました
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part43】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144500529/
128 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 22:12:57 ID:BE9sROaIO: >>127
板違うやん
129 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 23:05:36 ID:DbgYQprt0: ああ、すまん。関連スレが、ね
あっちの前スレで誘導出来てなかったんで
130 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 23:08:53 ID:1Fq2nhFwO: まぁ規制されるなら
エロゲだけでなく
ギャルゲもアニメも対象になるだろ
エロゲだけミセシメにして
他のが見逃してもらえるとは
到底思えない
131 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/08(土) 23:11:30 ID:FadceFMN0: 結局はヲタキモイ禁止汁！か
規制論者ってこんなんばっかしな
132 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 08:10:45 ID:fw9uzN0M0: ま…規制されたところで
逃げ道早速作ってる例もあるしな
とても「十二分」とは言い難いよ、ザルである事はコンシューマに比べりゃ格段だ

はじるすのところが
同人で「しょうよん」とか作ってる状況でな…
133 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 10:46:17 ID:n/YeQO+P0: ロリ物をトカゲの尻尾のように切り捨てれば自分の好みのものは
安泰とか考えちゃってる人がいるようですね。
134 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 11:04:38 ID:1UHYqJAJ0: とりあえず明日の会議をマスコミがどう伝えるか。
135 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 11:31:54 ID:RDju9nB60: >>133
安泰とは思わんが、双方の妥協の結果、
暫定的にそこが落としどころになる可能性はある。
もちろんその後も第２次、第３次の改悪波が控えていることは言うまでもない。
136 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 14:31:57 ID:C7T8H6ok0: >>132
だから、同人で作ったらいけないって状況こそ異常だろ？

さらに言うならコンシューマに比べりゃって比較もなぞ。
同人まで含んだパソコンソフトのレーティングを作れってこと？
開発プラットフォームの違いを無視して？

>>135
ジャンルを一つ減らすことを受容するなんてのは
妥協じゃなくて完全な敗北だよ。
137 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 14:44:01 ID:1UHYqJAJ0: 妥協しなさい
そうじゃなかったら潰しますよ。
138 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 14:58:23 ID:Pohr7dMY0: エロゲーの素晴らしさを世間様に語れば"もしかしたら"判って下さる方々もいらっしゃると思うのですが、いかんせん誰も語ろうとしないですしね(^-^;)
表では健全ぶってる世間様も裏では相方と隠れてｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝしているのですから、そんなにﾋﾞｸﾋﾞｸしなくても大丈夫ですよ
139 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 15:07:23 ID:C7T8H6ok0: >>134＝>>137って
能動的に「潰す」立場なんだｗ
140 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 15:25:48 ID:K+o6hSyx0: >>138
自殺行為でつ。
141 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 15:35:31 ID:1UHYqJAJ0: >>139
いや、あくまでもあちらの立場だったらってこと
142 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 15:44:31 ID:Gxkso/D50: >>136
おいおい、疑似ロリ物は児ポ禁成立当初からグレーゾーンだよ。
法の隙間を突いて生み出されたもので、
その存在を無条件に容認・保証されているモンじゃないぞ。

ま、引いて言えば、エロゲ自体がグレーゾーン視されているわけだけどな。
143 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 17:30:31 ID:UlDWPCuf0: >>142
グレーって…なんか勘違いしてないか？
児童ポルノの範疇にないものは、始めっから児ポ法の適用外なんだが

業界が難癖つけてくる馬鹿に対処するのが面倒だってんで、祖父倫が登場キャラの18歳未満禁止
なんて間抜けな規定を設けただけ

ニュー議スレだと、そのへんを業界が有害だと認めた、とか訳のわかんない寝言言い出してるヤシ
出てきてるけどなｗｗｗ
144 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 17:35:00 ID:j0LDd25O0: 範疇にないなら加えればいいのよ(^-^)
その為の児ポ法改正ですし
145 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 17:39:22 ID:C7T8H6ok0: >>142
いや、真っ白なんだがｗ
隙間でもなんでもなく。
146 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 17:43:03 ID:j0LDd25O0: え、ふつう規制の対象ってグレーゾーンにあるものばかりですよ?(^o^;)
マジックマッシュルームしかりブラックバスの放流しかり路肩駐車しかり
147 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 19:17:40 ID:PzAX2+9i0: 今回のお上の本質は
”設定だけの１８歳以上は黒”
という前提ありきで検討を進めてる。
だから今更、黒か白かなんて議論している場合じゃない。
148 名前：ほっほ～ ：2006/04/09(日) 20:10:01 ID:7RscW3Dz0: >>147
いままでよりも一歩も二歩も突っ込んだ議論をしてる
ということでしょ
もう規制まで手が届くところに来ていると
業界自体なんか動いてないっぽいし、いいようにやられるだけ。
149 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 20:26:18 ID:RDju9nB60: >>147>>148
同感。
今必要なのは「規制された場合、どう対処するか」を議論することだと思うぞ。
150 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 20:41:24 ID:1UHYqJAJ0: どう対処って言っても規制されたら売っちゃいけないんだからどうにもならないでしょう
そんなことはあり得ない。楽観的に考えても大丈夫なのでは。
151 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 20:49:47 ID:26hsu3mz0: >>150
　それ、楽観的過ぎ。
　一度何らかの規制がかかったら後は真綿で首絞められるみたいにジワジワ
やられていくだけではないかと思われ。

　何より官憲って奴は変に使命感とか持っているからエロゲ業界潰すことで失業者が出ようが
知ったことかと考えているんじゃないかと。
152 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 20:51:05 ID:t/pwEmAa0: >>133
> ロリ物をトカゲの尻尾のように切り捨てれば自分の好みのものは
> 安泰とか考えちゃってる人がいるようですね。

どうしてニーメラー牧師の言葉から何も学ぼうとしないんだろう。
153 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 21:05:45 ID:8pKmvG9s0: >>152
既に3次元を切り捨てての現状だからな。
154 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 21:10:07 ID:JzxoAL460: エロゲ規制問題には割れ問題も影を落としているんだよなぁ。
どんなに１８禁を訴えても、割れを通じて若年者が入手してしまう。
しかもコンシューマー化やＴＶアニメ化で若年者の興味を引いてしまうのもイクナイ。
割れ行為を阻止出来ない以上、有害素材を元から絶ってしまえ、というのも裏事情に有りそうなわけで。

せめて割れ環境が無くて、エロゲがエロショップ専売アイテムだったらなぁ。
「ガキンチョから隔離してますから害を与えません」と言い張れそうなんだが。
155 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 21:11:19 ID:j0LDd25O0: >>152
そんな過去の一個人の教訓が全てにおいて通用する保証がないからですよ(^-^)
156 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 21:17:57 ID:UlDWPCuf0: 割れ物ってnyとかでの流出ってこと？
そんなん単純に親の責任じゃね？？

別にポートフィルタリングでもいいし、帯域制限でもいいし、いくらでも手はある
その程度のこと出来ないなら、子供にPCなんて使わせるべきじゃないんだけどね
157 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 21:20:41 ID:qSFjKHWf0: >>152
それが出来れば苦労はしないさ
158 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 21:22:02 ID:JzxoAL460: >>156
その帯域制限という名前すら知らない親の方が圧倒的に多いのだよ。
「学校で使うから」という理由だけでホイホイと買い与えている。
159 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 21:22:22 ID:j0LDd25O0: >>156
またそうやって親に責任転嫁する(^-^;)
160 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 21:25:32 ID:JzxoAL460: しかも、親のＰＣを子が間借りする時代は過ぎつつある。
子供専用のＰＣを持たせる時代。
ＰＣ値下げの功罪なんだが。
161 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 21:27:07 ID:26hsu3mz0: ＰＣの価格は１０年前から値下げするべきではなかったな。
162 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 21:39:43 ID:hVXCbJWD0: 割れのせいでエロゲ本体だけじゃ利益が出せなくて、
コンシューマーやアニメなどのサイドメディアからのロイヤリティで補ってる現状。
しかしその為に日の当たる場所に出しゃばり過ぎて、
「出る杭は打たれる」の通り、お上の標的になっている、と。

なんか、どうしようもねーって感じ。
163 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 21:47:50 ID:WkpVryEd0: >>162
割れのせいだけじゃないよ。
現在のエロゲのスタイルが偏っているため、
結果的に偏ったユーザーからしか買ってもらえず、
エロゲ業界に十分にお金が落ちていかないってのもある。

紙芝居に偏らず、もっと多様性が有ればいいんだけどな。
全体の嗜好人口も増え、規制問題についても援護してくれる人が増える。
164 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 21:53:54 ID:UEwZIYuY0: 割れものって…。
合法に売られてるエロゲを非合法品として、壊滅・全滅させたからと逝って、
割れで流れてる分が無くなるわけじゃなかろ。
むしろ、割れに走る人がいままで異常に多くなるだけ。
165 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 21:55:01 ID:j0LDd25O0: ↑
池沼?(^～^;;)
166 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 22:02:51 ID:p4+RvmdM0: この顔文字使ってる奴、相手にしないほうがよくないか？
レベル低すぎるからツッコミたくなるのは分かるが、そのくらい
百も承知で反応を楽しんでるだけだ。もっと中身のある話しようぜ。
でまあ、警察の新しい動きは注目していかなければならないとして、
どの段階でどういう反対運動が出来るか、ってことだな、問題は。
167 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 22:04:33 ID:26hsu3mz0: 明日一回目の会合があるけど報道されますかね？
詳細が分からないとどうにもならないというのが歯がゆい。
168 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 22:08:38 ID:ExhsFdzG0: >>164
規制派にしてみれば、新規の商業作品の供給を絶つだけでも効果有りと思うぞ。
それにＯＳの進化で既存のソフトが動かなくなっていくことだって十分あり得る。
もちろんエミュは作られるが、一部の作品に留まるだろうから、流通数は更に減る。
同人作品まではさすがに取り締まり切れんが、「月姫」クラスにまで人気が出てしまえば、
それを狙い撃ちすることは可能だ。
169 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 22:09:56 ID:j0LDd25O0: >>166
みなさん呑気に反対運動なんてできる立場じゃありませんよ、ほとんどは社会人なんですから(^-^;;)
170 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 22:16:13 ID:p4+RvmdM0: >167
どうだろうなあ。ある程度水面下でつめてから一気に発表してくる
ほうが慎重なやりかたなんだろうけど、社会情勢的に、今はどんな
治安国家的、予防拘禁的発想の政策でもイケイケＯＫな雰囲気なんで、
最初からバンバン前面に出してくるかもしれないな。それにきちんと
批判が出来れば途中でつぶせるかもしれんけど、流されてしまうと
やばいかもしれん。
171 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 22:18:03 ID:ExhsFdzG0: >>166
実質的にデモなどの実力行動しか手が無かろう。
ネットで規制の不当性を訴えるだけじゃ効果が無いのはＰＳＥで証明済だ。

>>167
とりあえず見た目ロリと犯罪的な残酷グロ描写は確実にやり玉に挙がるだろうな。
「北斗の拳」的な”正義の残酷描写”がどうなるか興味深いが。
172 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 22:18:29 ID:RYztv4fM0: なんで、彼らはメディアリテラシーとかほかの対処法は考えず、
まず規制ありきで、考えるんだ？
173 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 22:21:29 ID:p4+RvmdM0: デモを起こして政策を変えるのは相当に難しいことだと思う。
フランスみたいに革命の歴史がある国でフランス暴動並の規模のものを
起こせばともかく、日本で数百人レベルのデモを起こしたところで、
「市民」的なものに理解のないこの国じゃあ、警察と世間に危険視されて
いっそう攻撃されて終わる気も。やるとしても最後の手段かなあ、残念だが。

むしろ、どういう政治家、法律家、文化人を味方につけて、どういう
ロビー戦略もしくはメディア戦略をとるか、じゃないかな。
174 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 22:21:55 ID:j0LDd25O0: 効率よく物事を遂行するのは人としての義務ですから(^-^)
メディアリテラシーなんて面倒くさいことしませんよ
175 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 22:22:13 ID:UEwZIYuY0: >>168
そもそも、アングラに入らないように、ny規制やny本規制じゃなくて、合法に売られてる
「商品」そのものに対して文句いうのは、矛先が全然違うんじゃないかって言ってるんだけど。
アメリカとかじゃ、実写児童ポルノが流通してるからp2pは問題だ！って言う人は居るけどさ。

そも、メーカーがその子どもや親に損害賠償請求できる事案ジャン。
176 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 22:22:14 ID:26hsu3mz0: >172
　彼等の辞書に「メディアリテラシー」という文字が無いからでしょう。
　規制派は一番安直な方法＝一番効果があると勘違いしている節がある。

　今から規制されたときのことを言うのもアレだが、規制されたらされたで
過去を懐かしみながら他の趣味に生きますかね……。
　で、他のメディアが規制されたら「そら見たことか」と嘲笑するのも一興かと。
177 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 22:26:39 ID:j0LDd25O0: うむ、人間もっと人様に知られても恥ずかしくない健康的な趣味を持つべきですよ、釣りとか(^-^)
まぁ釣りが絶対に脅かされない安全な趣味とも言い難いですが(^～^)
178 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 22:31:38 ID:ExhsFdzG0: >>173
後段に関しては折れも理想だと思うんだが、
いかんせん、この業界のこれまでが排他的過ぎた。
>>163の言う通り、この人種がもっと多様性に対して許容的であったら、
エロゲ人口の規模はもっと膨れあがり、
場合によってはお上の中枢にまでエロゲヲタが食い込んでいたかも知れん。
割れのように。
179 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 22:33:18 ID:26hsu3mz0: 　味方は多ければ多いほどいいが、その際にどこか勘違いした人間を
引き込んでも厄介になるだけだよな。
　はぁ、頭が痛い。
180 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 22:35:18 ID:MGSahbt30: >>154
万引きがある以上・・etc
違法行為である以上議論する意味など無い。
さっさと捕まえろ。それだけ。
181 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 22:35:28 ID:j0LDd25O0: ↑
さっさとバファリン飲んで寝ないと明日の仕事に響きますよ?(^～^)
182 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 22:39:15 ID:MGSahbt30: どうして、今俺が頭痛だと分かったんだ。
183 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 22:43:59 ID:ExhsFdzG0: 最終的には同人作品の割れ流通しか道は無くなるだろう。
そこから神作品が生まれることを期待する。
で、後は官憲に狙われる前にさっさと入手する。
184 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 23:51:17 ID:t/pwEmAa0: >>159
つ　自己責任
185 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/09(日) 23:52:27 ID:t/pwEmAa0: >>177

つ　ブラックバス
186 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 02:00:31 ID:HHyGt+ozO: モデモラくん注意報発令<ヽ｀∀´>
187 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 05:09:22 ID:hH0ZItKFO: ここはちゃんと議論してるんだな。ゲームハード業界板にも規制問題のスレがあるけど全然人来ないよ
188 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 05:20:04 ID:CGng9KMx0: 国に貢献しているこの業界を規制するとはけしからん。
189 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 06:55:54 ID:QO4FmBam0: コミケ等で署名活動くらいしか方法がない
ていうか地道かつ常道なのでは。
190 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 11:24:30 ID:WafB6OEOO: まあ、現実的に規制は不可能なわけだが
191 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 14:46:39 ID:HneQDpCl0: ＞子供の性を対象とするアニメ
いわゆるロリ系か？
＞子供のネット、ゲーム依存－などの問題について検討、
検討してどうするんだろ？これは個人の問題だろうし

＞アニメについては児童買春･ポルノ処罰法の規制対象外となっている現状の是非なども論点とする
18禁アニメを論点にするのか？

これ、よくわからないな。
192 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 15:04:39 ID:5zZ/WHT10: >>191
テレビなどで普通にやっているアニメのことじゃないかと思うんだが…。
例えば少女漫画からアニメ化したものとか、そういったことかと。

＞子供のネット、ゲーム依存－などの問題について検討
天下り組織、とか…。
レーティングをつける組織とか、ネットの格付けだとか…。

＞アニメについては児童買春･ポルノ処罰法の規制対象外となっている現状の是非なども論点とする
児童ポルノ法の定義だとパンチラもアウトのはずだから、
そこから考えると一般アニメにケチをつけて規制したいのでは。

なんで漫画は含まれていないの？
アニメは動画だから「実写」と同じとかそういう理屈？
193 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:10:16 ID:0Doaxqse0: 日テレ来たぞ。
194 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:13:11 ID:JURLrHCm0: 日テレで集中砲火くらってます
195 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:14:39 ID:9FDdvYkv0: 背徳の学園のパッケージが映った

モザイク越しだけど
196 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:14:43 ID:Tt4sR/Fz0: えらいこっちゃ
197 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:16:29 ID:JURLrHCm0: こりゃ完全規制喰らうな
198 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:17:13 ID:lliVVL7n0: ぐあ、丁度見逃した。
あの女コメンテーターはどんなバッシングしてた？
199 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:18:57 ID:0Doaxqse0: 見た目ロリより虐待モノが槍玉に挙げられそうな内容だったな。
200 名前：All Day and All of the Night ：2006/04/10(月) 18:19:10 ID:8d3ghY1t0: もう、規制されるのはしょうがないな
規制された後のことを考えよう
児童ポルノを規制するのはしょうがないにしても、
児童ポルノじゃない人妻・熟女、巨乳お姉さんとかの
エロゲーまで規制するのは駄目だからな
201 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:21:49 ID:BURq+xR/0: http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144500529/n280-
202 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:22:05 ID:hZ4oClPl0: 2006/04/10(月)　18:13:41
NHK総合の勢い: 17res/分　18:10～19:00　首都圏ネット［N］
NHK教育の勢い: 9res/分　18:10～18:20　アニメ・忍たま乱太郎
日本テレビの勢い: 563res/分　16:53～19:00　［N］リアルタイム
TBSテレビの勢い: 7res/分　16:54～18:55　［N］イブニング5
フジテレビの勢い: 70res/分　16:55～19:00　［N］スーパーニュース
テレビ朝日の勢い: 60res/分　16:53～19:00　［N］Jチャンネル
テレビ東京の勢い: 29res/分　18:00～18:30　妖逆門
203 名前：201 ：2006/04/10(月) 18:23:46 ID:BURq+xR/0: >>201 に出てくる「エロゲー愛好家歴10年」についてｋｗｓｋ
204 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:23:52 ID:KCV8iXMn0: 規制のない同人と一緒くたに扱うなよ
205 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:26:29 ID:g1cYaahI0: >>200
18歳以下が規制された時点で、ほとんどのソフトハウスは潰れる
よって熟女モノも出なくなる
206 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:26:29 ID:MMhwz9Jr0: 規制したら犯罪者が増えるだけじゃないの？
207 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:26:42 ID:MuZh/4su0: 特に読売系のメディアを警戒しないとな。
ここは昔からポルノ表現を目の敵にしてるから。
昔小説のチャタレイ夫人の恋人を槍玉に挙げたのは読売新聞。
児ポ禁法に一番熱心なのもここだ。
208 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:27:58 ID:0Doaxqse0: >>200
もっと考えなければならないのは、一般への露出だよ。
もうエロゲからアニメやコンシューマを出すのは止めた方がいい。
エロゲ雑誌も一般書店で販売するのは止めた方がいい。
エロゲコーナーはレンタルＡＶみたいに隔離して売る。
声優などのスタッフはエロ作品と一般作品の芸名を完全に分ける。
子供が興味の源流を遡ったらエロゲに行き着くようなルートを排除すべきだ。
そうでもなきゃ、児童への影響を隔離してますと言い訳出来ない。

割れ損失の問題は業界側が考えろ。
補填のために他メディアのロイヤリティを当てにするのはもう駄目だ。
209 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:28:58 ID:n3pq3tkWO: エロゲーは18禁

そもそもこれで全て解決なのに
210 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:30:01 ID:0Doaxqse0: >>206
それはない。あったらおかしい。
普段あれだけ「三次元には興味ない」と言い張ってるのに、
何で規制されたら三次元に走る？
「三次元に興味はない」と言っているのは嘘っぱちか？
211 名前：203 ：2006/04/10(月) 18:30:10 ID:BURq+xR/0: http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144500529/n301
に要約がありますな。
212 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:30:49 ID:MuZh/4su0: まあ監禁や輪姦、レイプものはもう駄目だろうな。
213 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:31:43 ID:JURLrHCm0: 学園物もアウトだな
あの流れからすると
214 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:31:56 ID:MLLMRE3F0: >>200
マルチ乙
215 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:32:17 ID:MMhwz9Jr0: >>210
それほとんど強がりだろ
普通に考えりゃそりゃ生身の方がいいだろｗ
216 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:33:08 ID:GHFNaF1z0: >>206
ロリ属性持ってないとああいうゲームは買わないと思う。
俺なんかロリ属性付いてないからパッケージに触れることすらないぞ。
規制すると、二次元ワールドに閉じこめられてた香具師がリアルワールドにあふれ出てヤアヴィ事になると思う。
で、さらに規制...余計溢れ出る...規制。以下負のスパイラル。

抗議行動できれば大学休んで行く。
217 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:34:07 ID:27/XE0xl0: >>208
やつら規制派の主張の寄る辺である「児童への悪影響」
ってぶっちゃけタテマエに過ぎないからなあ。
218 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:35:27 ID:0Doaxqse0: >>215
だったらリアルＡＶとかでも代替発散出来なくはないと言えるよな。
219 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:36:38 ID:HyQhsAFz0: >>210
なにも性犯罪のみとは限らない
220 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:37:09 ID:8DyXLYpA0: つかAVのレイプ物や輪姦物はなんでスルー？
制服着てるのなんて珍しくもないんだが
221 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:37:20 ID:n3pq3tkWO: 価値観は人それぞれ
222 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:37:54 ID:wyZbiqhN0: 日テレはわざと悪い印象を持たせようとしている感じだなｗ
女性レポーターをわざと使うわ性的な暴力を振るうゲームばかりのような言い方をするわ

しかしこの手の「悪影響を与えるから規制」って話になると
レイプ物が大量に存在するAV・エロ本も対象になるだろうと毎回思うわな。
223 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:38:53 ID:MMhwz9Jr0: >>218
まぁ、そう言われりゃ確かにそうかもしれんが
AVだけじゃ代替は無理な気もしないではない
224 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:40:42 ID:n3pq3tkWO: 思想や趣味は自由
代替云々は関係無いだろう
225 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:42:52 ID:ZrTAQw1n0: すまん
さんざんここに書き込みしてたのに見てなかった
やっぱり読売だったか。
どうな状況だった？
226 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:43:52 ID:HHyGt+ozO: >>225
>>211
227 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:45:06 ID:vPElxpur0: やっぱり不思議なのが、なんで実写ものAVはさっぱり規制のきの字も
出ないのかって事だな。
あっちのが酷いぞ。ｾｰﾗｰ服着せた見た目ロリ顔巨乳の娘を
集団輪姦とかさ。

AV業界はバックになんか強い団体付いてるのか？
228 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:46:37 ID:ys72dudf0: >>227
893な人たちの資金源で893な人たちはKな人たちと仲良しだから
229 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:47:09 ID:HHyGt+ozO: >>227
マル暴ｗ
230 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:47:32 ID:9DcQKBNh0: >>227
The･警察庁
231 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:48:45 ID:ys72dudf0: 322 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 18:43:54 ID:QotWg3qQ
日テレキャプ画
http://tmp.2chan.net/img2/src/1144662157698.jpg

323 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 18:44:15 ID:KHLptoA0
28 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 18:25:21.68 ID:jQZQaOMj0
うｐしたぞ。
ttp://vista.x0.to/img/vi4466094562.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4466086940.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4466085389.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4466083634.jpg
232 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:50:34 ID:sTf44HyA0: 留守録のやつは意味がわからんな
こんなものまで規制するのか・・・？
というか12月22日とか結構古いな
233 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:50:53 ID:ZrTAQw1n0: すまん。どんな内容だったの？
234 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:51:53 ID:llD7pGJ30: >>227
要するにソフ倫なんぞ糞の役にも立ってないという事さｗ
235 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:54:40 ID:eQD2mBc60: 893な人にとっては、エロゲーに旨味は感じられるのかな
236 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:54:51 ID:27/XE0xl0: 実写避けて絵だけ規制しようってんだから笑える。
どんなトンデモ法が出来上がるんだろうな。
237 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:54:54 ID:vPElxpur0: >>228-230
合点がいったｗ

いや、合点がいってる場合じゃねえよ。ﾕｰｻﾞｰである俺たちもだが
実際に作ってるﾒｰｶｰ側（絵師やﾗｲﾀｰはこの際、あてにならん）とか
ｿﾌ倫、ﾒﾃﾞｨ倫は何らかのｱｸｼｮﾝ起こせよ。
ｴﾛｹﾞの経済効果って、実際のとこどうなんだろ？
238 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 18:55:15 ID:ZrTAQw1n0: 読売の次はNHKだな
朝日は大谷が出る番組なら扱う程度か
やっぱり読売は警察にべったりだな、予想通り。
239 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:00:01 ID:JURLrHCm0: ま、AVの場合は既に実写児童ポルノを規制しているからスルーなんだろうな
例えAV女優がセーラー服を着た女子校生物があろうとも
240 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:00:15 ID:lliVVL7n0: そもそも人の趣味は自由だろ？

それがエロで多少過激な内容を含んでいたとしても
何で架空の表現物の内容を政府に指導、検閲されなきゃならねえんだ。
政府が合法な内容のエロゲと認定したエロゲ以外では抜くなってか！？

悪影響というなら、そのために１８禁があるんだろうが！
241 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:00:45 ID:AVxYfzEj0: 大谷も元読売記者だしな。

腹立つから今度のコミケでは参加サークルはコナン、ブラックジャック、コボちゃんのエロパロオンリーにして欲しいよな。
規制できるならしてみろってｗ。

俺はこれからナベツネを呪うため丑の刻参りに行ってきます。
242 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:02:10 ID:lliVVL7n0: 女性記者がエロゲをプレイして顔をしかめてたらしいが
嫌ならやらなきゃいいだけだろ。

誰もあんたの私生活上の趣味に
エロゲを押し付けるつもりなんてねえよ。あほかっての。
243 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:03:24 ID:ys72dudf0: ああいう報道をした後でアニメ番組を一時間映す日テレの図太さに腹が立つ
244 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:05:01 ID:0Doaxqse0: >>227氏とその他の住人へ
私論だが「アニメ絵」だからかえってまずいのかも知れん。
自分がガキンチョだった頃を思い出して欲しいんだが、
より興味を引いたのは実写画よりアニメ絵だった。

子供の時期の人格形成に、さんざんアニメ絵を用いてきたからこそ、
子供から隔離したい要素に子供が好むスタイルを用いるのはより危険ということなのかも。

３次元ロリにも似たようなことが言える。
子供の交際範囲に多数を占めるのは、やはり子供の女だからね。
245 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:07:53 ID:vPElxpur0: >>241
気をつけていってらｗ

少女コミック（N○N○とか？）だってエロシーンとかあるんだろ？
てか、俺の妹の読んでる少女雑誌とかこないだ見てびっくりしたが
あれこそエロ本だったぞ。小中学生が体験したりとかさ。
そっちの規制はよくて、何故ｴﾛｹﾞだけが…。
246 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:08:25 ID:lliVVL7n0: 人の私生活上の趣味や自由に干渉するなんて本来許されないだろ。

エロゲオタなんて、ただ店に行ってエロゲ買って
自分の家でプレイしてるだけの存在なのに
何の理由があってそれを規制してくるわけ？
247 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:08:48 ID:c3KGH/Rz0: 今見た
なにこれ
陵辱ものの取材だったの？
248 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:09:20 ID:MMhwz9Jr0: >>245
少女コミックは数日前に規制のニュース出てなかったかな
249 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:09:36 ID:ys72dudf0: >>246
環境犯罪誘因説の信奉者が日本は多いんだよ
250 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:09:39 ID:JURLrHCm0: >>247
学園物も標的にされたよ
251 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:10:04 ID:llD7pGJ30: GTAシリーズの次はエロゲ。予想通りの展開
252 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:10:15 ID:ys72dudf0: >>247
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144500529/345

こことか参照
253 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:10:22 ID:ZrTAQw1n0: なんかさあ俺の予想通りでものすごく腹が立ってるんだけど
日テレ読売って完全に右翼化してない？
254 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:10:45 ID:lLPIoUb20: >>244
興味持つも何も買えないんだから関係ないだろう
既出だろうけど隠し撮りして人嘲笑うような番組の方が万倍危険じゃないかね。何のゾーニングもないし
255 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:11:55 ID:3qDOIft40: 【社会】 "ゲーム、アニメ、ネットが子供に与える影響は？" 「バーチャルの弊害から子供守る研究会」警察庁★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144404770/

警察としては、パチンコを守るためなら何でもするってとこでしょう。
あと、プチエンジェルの顧客名簿が未だに公表されないのはなぜ
でしょうね、ハハハ。
256 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:13:01 ID:0Doaxqse0: 確かに今回の日テレの報道姿勢は偏ってる。
だが考えようによっては、
お上はハナからその姿勢で検討を始めるんだと予告しているようにも取れる。

だから肝心なのは、それに対してエロゲマがどういう対抗措置をとれるか、だ。
257 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:15:14 ID:8d3ghY1t0: あぁ、だからロリものはもっと厳しくしとけばよかったんだよ
馬鹿野郎！
258 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:15:24 ID:0Doaxqse0: >>254
ガキンチョ時代に直接与える影響じゃない。
そういうものに疑問を待たないまま人格形成が進み、
厨房以上になった時に現れる問題行動への影響を気にしてるんだ。
259 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:15:31 ID:JURLrHCm0: >>256
いや、100%法的規制を検討してる
260 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:16:15 ID:lliVVL7n0: >>249
人の私的行動は自由であり介入される謂れはない、
との正論で対抗するしかないな。

環境犯罪誘因などといったら、社会に無限に存在する
あらゆる誘因分子を規制する必要が出てくるが、
それはほとんど妄想レベルの非現実的な議論だ。
261 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:20:02 ID:ZrTAQw1n0: とにかく２ちゃんを揚げて反対活動だ
それしかない。
262 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:20:09 ID:i/uzV9S80: 規制してくれ！
購入するときは指紋を取って警察の許可がいるようにしてくれ？！
263 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:22:39 ID:0Doaxqse0: >>260
たぶんそれでは無理。
お前さんの論理が間違っているというわけじゃないが、
相手は力技で攻めてこようとしているのだ、今回は。ＰＳＥの様に。

例えば相手がハナから暴力をふるうつもりでかかってきているのに、
それにディベートで対抗しようとしても意味がない。
殴り返すか、受け身を取るか、そういう問題。
264 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:22:51 ID:lLPIoUb20: >>258
よく意味が分からないな
18歳以上になってもアニメで育った人間はアニメ絵の方が影響受けやすいってこと？
なら刑務所やらで倫理道徳の教育をアニメ絵でやればいいんじゃない？
265 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:23:55 ID:llD7pGJ30: 残念ながらこの業界には受け身を取ることしかできない
266 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:26:30 ID:0Doaxqse0: >>264
刑務所やらで倫理道徳の教育をアニメ絵で＞
案外、それが良策なのかもしれんよ、マジで。
267 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:27:46 ID:c3KGH/Rz0: 中高生（ゲーム内では18歳以上）もアウトなんて何もおもしろくなくなる
268 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:29:44 ID:JURLrHCm0: 少し前のサバゲー板と同じ空気

ま～小林薫が事件を起こした時から充分予測していた事だが
実際に目の前に出てくるとなかなか精神的に厳しい

つーかロリ犯罪を起こした糞ペド連中をﾇｯｺﾛしたい
269 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:32:21 ID:O6r50icy0: 業界には友達もいるんだけどな
失職したらどうするんだろう
最初からやりなおす年齢でもないし
270 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:34:10 ID:6cGB4gAx0: >>267
今の時代ロリとツンデレはどこのエロゲにもいるのにな・・

>>268
禿同
幼女に手を出した3次萌えのやつが事件起こしたのに
2次元派の俺らを叩くのは間違いだよな
271 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:36:29 ID:n3pq3tkWO: 数人犯罪者が出た(推定)で規制か
トンデモ理論だな
272 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:36:56 ID:QTDh15gj0: もう規制されるのは仕方ないとして、具体的にどうなる可能性が高いんだ？
制服や学園の表記禁止みたいな記号での規制に留まってくれればいいんだが。
ていうか単なる見た目での規制は明文化できなさそうな気がするけど…
273 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:37:04 ID:i/uzV9S80: >>269
社員なんて核兵器を作った科学者と変わらん
274 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:37:43 ID:lXirXB4x0: ニュースｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
二次元規制が、既定ラインだ！！セーラー服が駄目だってよ！！

日テレキャプ画
http://tmp.2chan.net/img2/src/1144662157698.jpg

うｐしたぞ。
ttp://vista.x0.to/img/vi4466094562.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4466086940.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4466085389.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4466083634.jpg

ニュース動画。　DP=sage
www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000100382
275 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:38:32 ID:ys72dudf0: >>272
"健全な大人"からなる委員会が判定するんじゃない
276 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:38:38 ID:0Doaxqse0: >>270
ところが小林王子なんかは陵辱エロゲもやってるわけで。
だから八つ当たりされたわけで。
まあ、みんなの気持ちは解るし、とんだとばっちりだと思うんだけどな。

だがとにかく現実は現実だ。それに適した対処法で対処するしかない。
277 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:39:44 ID:0Doaxqse0: >>276
それも中身は天下り公務員だな。
278 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:40:40 ID:sTf44HyA0: >>272
既にロリの見た目規制は行なわれてるけど・・・
279 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:40:44 ID:0Doaxqse0: わりぃ、>>276じゃなくて>>275だ。
280 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:43:59 ID:QTDh15gj0: >>275
webにアップされる絵や同人までいちいちチェック出来るわけないし
何か明確にこういう絵は駄目って必ず書かれると思うんだけど。

>>278
それって祖父倫のこと？
281 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:44:15 ID:MLLMRE3F0: >>272
まだ規制されていないのに仕方ないと諦めるのか？
282 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:45:09 ID:llD7pGJ30: >>278
それはあくまで自主規制。今度は法による規制
天と地ほどの差がある
283 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:49:52 ID:0Doaxqse0: >>280
むしろその辺は明文化せずに曖昧にするだろう。
現行法律のように見方次第でどうにでも解釈出来るみたいな。
んで、裁判所のように天下り公務員からなる委員会が作品個別に裁く。

明文化すると「はじるす」の様に、必ず趣旨の思惑からすり抜ける作品が現れるからだ。
実際、あのゾーニングを業界が馬鹿正直に遵守してくれれば、
今回の再規制検討は無かったハズだ。
284 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:50:38 ID:21JdpxrS0: 流れとしては、今夏に警察庁が論点をまとめて問題提起。
それを受けて2007年通常国会の児童ポルノ禁止法改正で二次エロ規制、か。

それとも今年の臨時国会で政府が規制案を出してくるかな？
285 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:51:13 ID:3AN3m+lt0: >>272
学園もの、４頭身、レイプ、輪姦、監禁は確実にNGだな。

制服は着ていなければグレーゾーンか・・・・。
286 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:51:23 ID:ioitzaC40: 本当に「ロリコン」な人は、子供のこと大事にすると思うのよ。
犯罪犯すやつらは、結局、自分しか見えてないだけで、
ゲームや漫画がどうのこうのって関係ないじゃないかなぁ
287 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:52:10 ID:sTf44HyA0: 法による規制ったって結局は実際の運用はソフ倫の強化版みたいの作って１個１個審査する以外ないんじゃないか？
あるいはエロゲーの全面禁止。これが国にとっては一番楽だろうけど
288 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:53:14 ID:c3KGH/Rz0: 学園ものは勘弁してほしいなぁ
289 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:54:01 ID:21JdpxrS0: 学園物は、もうはっきりと「大学」とパッケージに明記するしかないな

制服のある大学は実際にあるから、
ゲーム内で制服を着ていてもそこまで文句は言えないはず
290 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:54:33 ID:0Doaxqse0: >>286
だから結局は生け贄なんだよ、エロゲは。
291 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:54:46 ID:a52fhc6h0: 法規制＝全面禁止みたいなものだろう
気分次第で「これは法律違反ね」といって罰することが出来るんだし
292 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:56:53 ID:3AN3m+lt0: ったく殺人をゲーム感覚で捉えたり、泥棒や無免許医を主人公にしたアニメを垂れ流していて道徳を説くなナベツネのチンカス舐め共が。
293 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:57:16 ID:0Doaxqse0: >>289
それでも一部の例外を標準として使用するのは無理があるだろう。
例えばセーラー服やスク水。仮に一部の大学で使用していたとしても、
全体のシェアはそれより下位の教育機関が占めてるから。
294 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 19:59:39 ID:3qDOIft40: >>285　回避手段
・学園モノ……制服は針玉級のトンデモにするか、全裸。
・四頭身……設定で足長さんにして、ＣＧでは画面外に足を。
・レイプ、輪姦……終了後に必ず女の子が「物足りない」、男は「勘弁してください」
・監禁……ヒロインがエボラとかの伝染病で、隔離しているという話に。
295 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:02:07 ID:21JdpxrS0: セーラー服やスク水は
お姉さん・熟女系のコスプレゲームのみ可、かな
学園物でのセーラー服・スク水は諦めるしかない

ソフ倫やメディ倫はどうすんだ、せめて警察と協議しろよ
296 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:02:11 ID:0Doaxqse0: 俺も責任転嫁するようだが。

元はと言えば、経済的に圧力がかけられないほど、
割れがエロゲの経済効果を奪ったからじゃないかー。
ヒット作が数万本しか売れてねーという現状は何だよー。
これじゃ経済界から「取るに足らないモノ」と思われても当たり前じゃねーかー。
297 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:02:40 ID:3AN3m+lt0: 可否手段ね・・・・４頭身以外は恋人のマンネリ防止のプレイにするしかないかｗ。
298 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:08:04 ID:36TN0jvY0: エロゲ業界に滅んで欲しくないが、今度の一件で一気に滅亡する可能性は否定できんわな。
299 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:08:05 ID:+gEVWI820: >>287
下手に団体作って規制すると検閲の禁止にひっかかる可能性が出るし
さっきも言ったけど個人で描いて発表する場合はどうなるってことにもなるんでは。
制服やスク水だってエロのときだけ着てることにすれば
実写AVも絡んで話がさらにややこしくなるし。

この流れで楽観論言うのもあれだけど、そこまで厳しい規制になるかなあって気がする。
5頭身やランドセルやスモックとかあからさまなのが消えるくらいじゃないか？
300 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:10:02 ID:MLLMRE3F0: >>272の仕方ないとか言うのに釣られて規制の仕方議論してどうすんだ。
301 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:10:02 ID:QJk44ezB0: めっきり人が少なくなったスレで
ずいぶん前から話になってるってのに
今更、規制かかってあたふたというのは滑稽すぎるぞ

どいつもこいつも、「日本語でおｋ」何ぞ言いくさりおって…
302 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:10:08 ID:3AN3m+lt0: >>296
もともとそんなに大きな市場だったとも思えないがな？。
303 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:13:44 ID:3AN3m+lt0: どうあがいても現状で法規制を阻止するのは無理と思うぞ？。
先延ばしさせても小林や監禁王子みたいな事件が起きれば同じことの繰り替えだ。

現状では規制を必要最小限に留めさせることを考えるのが現実的だと思われ。
304 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:17:32 ID:21JdpxrS0: >>301
2003年くらいの女児連れ去りが多発した頃から、まあ覚悟はしてました。
でも辛いｯｽ
305 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:18:11 ID:USImNdS+0: >>303
何で根拠のない法規制を阻止するのが不可能なんだ？
306 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:19:11 ID:MjJw19E10: 司法官憲を籠絡せねば未来は無い
原資は諸君の浄財なわけだが
307 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:19:11 ID:ILThgd+q0: どうにかして世論をこっち側に誘導できないものか……
データとかを示してもやっぱりマスコミの感情論には勝てないし
オタキモいで終わりそうなんだよな
308 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:21:20 ID:Dt/dP6hE0: >>305
根拠のない報道を阻止できなかったから
結局ああいった力のある連中を阻止するのは無理じゃねーの？
309 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:21:26 ID:3AN3m+lt0: >>305
法律を作るのに科学的根拠なんて必要じゃない。
魔女狩りと同じだよ。
310 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:22:29 ID:6cGB4gAx0: 電車男で一般人の目が変わったからな
世論はマスコミの思う壺だろうし・・
ソフ論やメディ論はこんな事態なのに見守ってるだけなのか？
311 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:23:16 ID:a52fhc6h0: だって何をする力もないし＞ソフ＆メディ
312 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:24:23 ID:dmtub8K90: まあ、正直なところエロゲーにとっては
天下り団体ひとつ増えれば抜けられる可能性はあるけど、
同人は大打撃だろうな。

まさか個人で責任を負うことが出来る人なんて
滅多にいない。

というわけで、そのへんの人たちを巻き込めないものか。
（児ポ法は少年系も対象のはずだし）
313 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:26:09 ID:QAn2MJOB0: >>304
小学以下のレイプなんて減ってるんだがな
314 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:27:22 ID:vAA76PW30: もう実力行使でいいんじゃね？2chで人員募って反対デモでも
起こそうぜ。フランスで起こったデモ見たいに粘り強くやってりゃおｋ

どうせ夢だしな。実力行使くらいが丁度いい
315 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:27:42 ID:USImNdS+0: >>308
報道を阻止って電凸の一つでもしたのか？
何もせずにあーもうダメだって言ってんの？？

>>309
法律を作るには法案を国会提出して議員による多数決が必要だ。
魔女なんて関係ない。国会議員を論理的に納得させられるかどうかだ。
316 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:28:45 ID:QAn2MJOB0: 俺もあきらめんぞ
317 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:30:16 ID:3AN3m+lt0: 国会議員を動かすのは利権だろ。
亀井静香は論理で動いてたとでもいうのか？
318 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:30:38 ID:Dt/dP6hE0: >>315
お前は逆に電話一本で放送やめると思ってるの？
そのレベルで反発すればなんとかなると思ってるお前の事が心配
319 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:31:00 ID:21JdpxrS0: >>315
国会で二度もエロ絵規制を回避できたという事実はあるけどな
でも、今度は警察(官僚)が本気で来ちゃってるから難しい

だから、規制を最小限に留める方向に考えるのが無難かもしれん
320 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:31:56 ID:vPElxpur0: ローゼン閣下もこの法案には賛成なのかな…
321 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:32:41 ID:3AN3m+lt0: 小泉みたく国民に訴えたとしてもたぶん変わらないかもっと酷い法律になるぞ。
322 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:33:44 ID:i2C5RyZ40: 無駄かどうかやってみないと解らないので俺はやります。
戦う前に諦めたくありません。
323 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:34:11 ID:ZrTAQw1n0: 悪いがちょっと疲れた
若い人に任せようか。
324 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:35:02 ID:3AN3m+lt0: マスコミも自分たちの利権に関わらない以上、全面賛成するだろうし、頼りの民主党もあのざまじゃな。
小沢が党首になった時点で敵に回ったとみて良い。
325 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:37:15 ID:ys72dudf0: >>324
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto

この議員さんは中々話がわかるようだ。
326 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:39:42 ID:7jANBunb0: 規制で海外からのダウロード販売がメインになり
裏物だらけになります！やった！
327 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:39:57 ID:PnUXEMPd0: 802 ：朝まで名無しさん：05/03/12 19:39:26 ID:fTpgZhKq
まず近代法において道徳を根拠にした規制の法制化はなじまないこと。
規制派はこれを知っているから、不道徳と犯罪を意図的に混濁させ、ありもしない有害性を主張する。
有害でないとと立法化できないということ。

次に有害論そのものは現在のところ限定効果説が有力であるが、
これだけだと僅かではあるが悪影響はあるという主張につながる。
規制派はこれにこだわっていると言っていい。
だが有害論に対し、抑止効果論がありこれは一般効果説がありうる。
有害効果＜抑止効果という可能性が高いわけだ。

統計上の事実としてデンマークではポルノ解禁で性犯罪が劇的に減少している。
また世界的にみて性犯罪が桁違いに少ない日本は、ポルノがコンビニにも
氾濫していた１９８０年代が性犯罪が最も少ない。
関連は断定はできないが、エロ漫画の発行部数増加と性犯罪の減少が見事に反比例していた時期である。
日本で性犯罪が増加し始めたのはコミック規制でゾーニングが強化され始めた１９９０年代後半辺りから。

反ポルノ信者にとっては
ポルノがないのが良い社会。
規制で現実に性犯罪が増えたとしても
ポルノがないから良い社会。
ということになる。

↑のコピペを見て思ったんだが、ﾏｽｺﾞﾐ主体の感情論にはちゃんとした数字で対向するより手が無いかと。
規制派の主張と統計の推移が一致してないという線で攻めてみてはどうか。
328 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:40:40 ID:USImNdS+0: >>318
何にもせずに諦めるなと言ってるんだ。

>>319
本気出来ちゃってるから本気で対抗せんと、どんどん譲歩する事になるだろ。
どっかの国の謝罪と賠償と同じだ。一歩譲ればどんどん規制されるぞ。
マルチン・ニーメラーが言っていた事も忘れちまったのか？
329 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:41:30 ID:3AN3m+lt0: >>322
90年代の悪書追放運動から児ポ禁法を経て現在までいくらこちらが原理原則を説いても
一般市民はまったく聞く耳を持たないかおじさんたちは痛感してるのよ。
学校で教えてる民主主義など所詮理想論、絵空事よ。
330 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:42:48 ID:i2C5RyZ40: 何と言われようと俺はやる。
331 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:44:13 ID:7jANBunb0: 反エロゲ派のフリしてキミキスを叩きまくり
ソニーを味方に付けるのはどうか
332 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:44:59 ID:6cGB4gAx0: 俺はロリコンじゃないがこの法律が可決されたら
ほとんどのエロゲ会社が潰れるだろうからな
やっぱどうにかしなきゃいかんだろう
333 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:45:11 ID:0ZKEiTSF0: >>274
とりあえず、むっちゃレポータの姉ちゃんへの公的なセクハラだと思った
334 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:45:15 ID:3AN3m+lt0: 警察ＯＢを天下りさせるしかないって。
335 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:45:46 ID:21JdpxrS0: >>334
ソフ倫に居るんじゃないのか？
336 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:46:10 ID:vAA76PW30: >>327
だがそれだとリスクが大きくないか？数字で対抗したとしても
それは一時的なものでしかないわけだし一時的な延命措置にもならんと思うぞ
飲まネコ問題のように電凸やらで上手くいく筈も無いし、強行にでも走って
マスコミや政治家を震撼させる勢いを見せ付ければ何とかなると思うがね

どうせ夢だしな
337 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:46:47 ID:iz/3Xu/10: こどもはあかんこどもは
338 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:47:47 ID:oYjyGH1e0: >>327
だからそれを、誰が表に出てやるというのかね？アンタ自身か？
じゃあ、まずマスゴミに注目されてやらなアカンよ。
となれば、まずはデモを起こすしかないな。
339 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:47:55 ID:7jANBunb0: こういうのは問題を広げてやればいいんだよ

「15歳のジャニーズの水着姿でオナニーしてる女性もいるでしょ？規制しましょうよ」
とか言って
340 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:49:12 ID:0edn0Y7N0: >>339
オナニーはいいだろｗｗｗ
そこから犯罪につなげなきゃ
341 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:50:21 ID:OdwO6W5g0: 自分等の固定概念で規制しようとしてる連中だから
数字を出してもこじつけで流す可能性もあるがな、そんな事言ってちゃ進まないか。
確かに数字を出すってのが一番説得力があるかもしれんしなぁ
342 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:51:23 ID:vPElxpur0: うーん、誰を味方につければいいんだろう。
エロゲに精通してて、金とか地位とか権威とか持ってて
国に影響力のある人…
343 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:52:01 ID:oYjyGH1e0: >>332
ほとんどのエロゲ会社＞
どうせ彼らの大部分は同人活動の延長ぐらいにしか商業エロゲを考えちゃいない。
だからいい加減作品作って、いい加減な商売して、短期間で自社を解散に追い込んでるだろ？
344 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:56:58 ID:PnUXEMPd0: >>342
議員でアニメ・漫画好きといえば麻生くらいか。

自分自身ロリイラネな人間なんだが、一面性のみを見て規制しろはやりすぎ。
345 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 20:58:56 ID:Hn/2swG00: 16～18くらいと想定される人物もダメなの？
まあどっちにしろ規制が先に進みそうだから盾の段階で反対はしといたほうがいいのかな
346 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:00:04 ID:21JdpxrS0: >>345
現行の児童ポルノ法にアニメやゲームを加えるとするなら、
18歳未満が駄目になるよ
347 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:01:21 ID:7jANBunb0: 通販でエロゲ買った著名人を脅して味方に付けるのだ！
348 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:01:45 ID:nlw00I3A0: 高校生もアウトなのか
まあその年齢だったら見た目で大学生と区別は付かないだろうから服装とかの問題になるのかな？
これで終わりになるんだったらいいけどそうは思えんし
349 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:02:16 ID:oYjyGH1e0: 世間一般の本音はさぁ、
本当に潰したいのはエロゲじゃなくてさぁ、
むしろエロゲヲタどもなんだよ。
350 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:04:22 ID:3AN3m+lt0: 絵に年齢は関係ない。
要は規制する側にどう見えるかと言うこと。
頭身に細かい規制ができるかもな。
351 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:04:28 ID:HszPw0fD0: OLのエロゲやってる香具師らもキモく見えるんだろうしな
大人のメイドだろうが結局は潰したいんでしょ…
352 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:04:31 ID:lY3GhDQ20: 意味わからんｗ
エロゲヲタを生み出すエロゲを潰したいに決まってるだろｗ
353 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:07:39 ID:vPElxpur0: エロゲのみの規制だと反対しにくいってのがネックなんだよな。
やっぱり「表現の自由」ってのを中心にすえて、話持って行くしかない？
憲法をも揺るがす問題だって方向で。
で、自主規制の強化をエロゲ業界側からも提示してもらう。
購入時にガキが買わないように、身分証提示＆指紋採取とかさ。
354 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:10:15 ID:QJk44ezB0: 何でもかんでもエロクすりゃ
売れると勘違いしてるのもエロゲヲタだな

エロゲ化やらはそれの典型だ

どちらにせよ狩られても仕方ない
要望が多けりゃやってくれなんて、馬鹿な話
355 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:10:26 ID:3AN3m+lt0: 会員制にするとか？
警察がブラックリスト作るの確実だな。
356 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:11:32 ID:hZ4oClPl0: >16～18くらいと想定される人物もダメなの？

当たり前だ
現に逮捕されてるだろ
357 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:14:59 ID:USImNdS+0: >>353
別にエロゲのみじゃないでしょ
コンシューマも含めた全てのゲーム、アニメそしてネットを規制しようとしてるんだから
手を組むのも一つの方法だ。
358 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:15:49 ID:oYjyGH1e0: >>352
エロゲが生み出すんじゃねーよ。
元々そういう性格の香具師がエロゲに群がるんだよ。
そいつらを迫害したいんだよ、一般人の本音は。

>>353
割れが蔓延している現代では無意味。
どうしてもガキに入手されちまう。
だから元から絶とう、という話。
359 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:16:22 ID:QJk44ezB0: >>357
エロゲは袖にされんじゃね
一番足引っ張るだろうし…
360 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:18:50 ID:vPElxpur0: >>357
そうか、そうだった。
コンシューマゲームの方は、アピールしやすいんじゃないかな。
俺はコンシューマあんまりやらんからわからんが、そっちで有名な
任天堂とかスクエニとかが反対派になってくれるとでかいんじゃ？

…つかさ、アニメも規制とかなってくると
かのロリアニメの御大ﾊﾟﾔｵは少女を使ったアニメ作れなくなるのか？
361 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:18:50 ID:ylMOadAM0: >>359
だから、ナチスが・・
362 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:19:00 ID:3AN3m+lt0: >>359
確実にトカゲの尻尾になるな。
363 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:23:33 ID:bCBOv9C10: >>360
御大はロリコンだからなあ
ｱﾝﾉだったかﾄﾐﾉに指摘されて慌ててたのが印象だった
364 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:23:44 ID:3qDOIft40: >>342
味方には期待しないというのはどうか。
「敵を絞る」
今回誰が一番都合が悪くてエロゲをスケープゴートに
したがっているのかを見極めることが大切。
365 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:26:36 ID:TcFiUJfv0: 結局　今回の規制ではどうなるの？

幼女を感じさせるキャラクターを性の対象にするのは禁止
学園が舞台のゲームは発売禁止
陵辱・監禁・痴漢などのシーンが出てくるゲームは発売禁止
等身規制
過去に発売された陵辱・監禁・痴漢などのシーンが出てくるゲームは中古、新作問わず発売禁止

とかが考えられるが。それとも全面規制？
366 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:27:04 ID:pyoFdb7f0: >>359
袖にされるも何も、業界がちゃんと動いてくれないと、エロゲ会社には大手も居るんだしさ。
ソフ倫は何をやってるのよ！って話になるが。
それとも、目に見えないだけで、いろいろ動いてるのかねぇ…。
367 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:28:03 ID:QJk44ezB0: >>360
任天堂に関しては
エロゲ追放派だろう

DSもGCも鬼のように厳しい、やたら緩くなったCEROなんぞ鼻くそに思うぞ

それにな…エロゲの移植作品は
なんとGBAの「ナチュラルDUO」以降は無かったりする…
368 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:28:13 ID:9eKbdEFi0: >>365
全面規制
369 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:28:51 ID:6cGB4gAx0: >>365
どうもニュー速とか見てる限りじゃ
ロリとかそんなん関係なしに
コンシューマーも禁止で
アニメとかもまとめて禁止に持ってこうとしてるっぽい
370 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:28:58 ID:ylMOadAM0: 肝心なときに何もやらん
371 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:29:01 ID:9eKbdEFi0: > DSもGCも鬼のように厳しい
リオのパチンコゲの風呂のCGは見たか
乳首はなかったが普通にエロかったぞ
372 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:29:44 ID:e5kpqjQ/0: 非エロ萌え絵まで規制するつもりなんじゃないかと危惧してる。
373 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:30:38 ID:QJk44ezB0: >>366
その「ソフ倫」様が
「５頭身規制」「近親相姦OK」「移植、エロゲ化スルー」等等
を放任した挙句がそれだが
374 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:31:15 ID:3AN3m+lt0: >>372
だから現実的な落としどころを考えないといかんのよ。
375 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:35:06 ID:3qDOIft40: >>374
購入に身分証くらいは譲歩せねばならん。
本屋とかそうだし。
376 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:35:51 ID:2/7NFyIb0: それくらいはどうぞって感じだけどな
悪用されそうだが
377 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:36:20 ID:zwN4gBDQ0: まだだ、まだ終わらんよ。日テレに凸撃だ！

○●日テレ２次元規制宣言！○●
「秋葉原が性犯罪予備軍の巣窟」
「エロゲ野放しが少女達を性犯罪の被害者たらしめた」

4月10日日本テレビで、ヤラセを含む偏向報道がありました（以下動画。パスは「sage」）
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000100382

問題点は下記の３点
(1)具体的数値や資料も出さず「２次元エロ＝３次ロリ犯罪の温床」と決めつけている。
(2)アメリカのように、規制が逆効果になるなど全く考えていない
(3)教師やお偉いさん方の円光ロリ犯罪は全くのスルー

突撃先（日テレ視聴者センター部）のアドレスはこちらにはってあります。
どうなっちゃうの？児ポ法改正反対運動・６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138255589/309
378 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:38:46 ID:oYjyGH1e0: >>375
通販はどうなる？身分証呈示は出来んぞ。
クレカでいいなら構わんが。
379 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:41:24 ID:3qDOIft40: >>378
代引き不可、クレカで決済なら18歳以上を確定できる。
小さいトコの直販が出来なくなるな。
380 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:42:32 ID:3AN3m+lt0: 会員制にすれば？
入会時に身分証で。
381 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:44:00 ID:e5kpqjQ/0: 身分証の提示の義務付けは現実的な妥協案だと思うな。
382 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:44:21 ID:oYjyGH1e0: >>379
なるほど。だけどやっぱり割れがある以上、元から絶ちに来ると思うぞ。
383 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:45:00 ID:9qVOFsrB0: そうなると今までの市場が維持できなくなってどっちにしろｱﾎﾞｰﾝしそうな希ガス
384 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:47:31 ID:3qDOIft40: >>382
その意味では、Ｐ２Ｐそのものを法規制がこちらからもメリットのある妥協点。
力関係で、プロバイダの責任にはならんから。
385 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:52:32 ID:oYjyGH1e0: >>384
Ｐ２Ｐ規制は漏れも望むところだが、たぶん無理。
これだけ情報漏洩されてるのに規制検討がまともに起こっていない。
つまりお上の中枢にも嗜好者がいて、規制する気が無し。
そしてＰＳＥ問題。
最近のお上は自分の都合のいいことを力づくで進める姿勢だと思っていい。
386 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:52:44 ID:3AN3m+lt0: 来年の参院選まで先延ばしされられれば、妥協は可能だとおもう。
98年の自民大敗の要因の一つは児ポ禁法だと連中も判ってるだろうからな。
387 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:53:40 ID:PD/iDcq+0: P2P自体規制は無茶だろｗ
winnyのみ規制とかとはワケが違う
388 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:55:36 ID:oYjyGH1e0: >>386
判ってるんだったら、そもそも今回の検討自体がありえんだろ？
こんだけ自民が圧勝してる現状においてだぜ？
389 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 21:58:14 ID:0edn0Y7N0: むしろ自民圧勝でマドンナ議員とかわけ分からんのが増えたせいで、この規制は前進したんじゃないかとも思える
390 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 22:10:38 ID:PthKZ8ao0: やっぱり全面規制はつらいなあ

ロリも近親相姦も拉致監禁も痴漢、陵辱、ﾚｲｰﾌﾟもＯＫと野放し状態だけどさ。
391 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 22:11:30 ID:8vFuLNSk0: どうでもいいけど2ちゃんって>>369みたいに勝手に話を大きくしてくね。
ちょい前のサバゲ板でも威力の規制だってのにエアガン全面禁止みたいな空気だったし。

ところで夏のコミケで何かやるのかなあ。
良くも悪くも注目されてるし運動を起こしやすそう。
392 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 22:15:16 ID:3AN3m+lt0: 裁判でエロゲ規制は表現の自由に違反すると訴えてみるとかね。
393 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 22:16:12 ID:FVzrnUQG0: 麻生太郎のローゼンネタはガセ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1141823799/l50

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E
＞しかしながら、全ての漫画を肯定しているわけではない。1989年 - 1991年に掛けての「有害コミック」騒動では、
＞1991年「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」を結成し、会長となった。
＞もちろん漫画を守るためではなく、これらの「有害コミック」を規制するためである。

ローゼンローゼンと麻生マンセーしてるキモオタはこれをどう受け止めるんだろうかｗ
394 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 22:17:37 ID:mfughNRX0: ローゼンなんてハナから信じていない
ソースが見たって書き込みなだけだし
仮に読んでいたにしろポルノに擁護にはつながらんだろ
395 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 22:21:55 ID:A+Q531l+0: >>393
ローゼンは読んで無くても
シャナを読んでる可能性大
396 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 22:22:28 ID:FVzrnUQG0: 麻生が漫画オタなのは事実だが、
漫画オタだからこそ「有害コミック」を嫌い。
規制推進派だ。
397 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/04/10(月) 22:25:55 ID:zoYusJWN0: 【エロゲー規制始まる!!? 女性記者がエロゲーを・・・・】
○●日テレ２次元規制宣言！○●
「秋葉原が性犯罪予備軍の巣窟」<